绝对靠谱-第3章
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第三部分没有谁比谁拧巴——朴树
查查：你想要的生活状态是什么？比如说，到一个别的地方去住一段时间？ 朴树：生活状态啊？我觉得旁观者是属于我最喜欢的一个生活状态。就是作为一个旅行者，可能更容易进入那个角色。 查查：你还是不喜欢让别人注意你？还是说，现在还行？ 朴树：嗯，说实话，虚荣心每个人都有，愿意受到关注。人岁数越大可能越来越不需要那种东西。现在对于我来说，就是工作的时候，反正这几年，我希望能尽快地、多的卖唱片，多赚些钱。然后我觉得，最终我还是会有我自己的生活。 查查：那赚钱就意味着要面对很多人，对吧？ 朴树：那，就鼓足勇气去做。没办法。 查查：咱们刚才闲聊的时候你说你现在演出已经不觉得好玩儿了，没有刺激了。 朴树：我从来也不觉得演出好玩儿。 查查：真的吗？从一开始就是？ 朴树：嗯。我不太觉得。（思考）我觉得演出给我乐趣并没有那么大。 查查：可是，演出能赚钱。 朴树：对啊。 查查：就忍着？ 朴树：那只能忍啊。生活就这样。有很多东西是你不愿意去做，但是你必须得说服自己特别欣然地去做的。 查查：可以欣然吗？ 朴树：我欣然啊，我觉得生活就是有这部分。而且我觉得，我已经算比较走运的了。 查查：所以你，还是比较感恩的。 朴树：感恩，偶尔会感恩。 查查：是吗？ 朴树：对。 查查：也经常很郁闷？ 朴树：对啊。而且现在我比较能接受这个事实，就是说我会很郁闷的这个事实。过去我会觉得，凭什么我老那么郁闷啊。但是现在我觉得，这就是我。我只能接受它。 查查：跟年纪大一些了有关系吧。就是自己能认识自己了。 朴树：对。而且我觉得起码现阶段我享受这种生活。 查查：享受吗，总的来讲？ 朴树：对，即使我不喜欢，但是我知道现在我还没能找到比现在这种生活更能适合我的性格的。 查查：那为什么你这段时候都没法做采访，没法聊呢？ 他最近一直都是这么说的。我想知道，是不是有一个原因。什么样的时间可以聊，什么样的时间没法聊，他是怎么界定的？ 朴树：嗯，我觉得我脑子里信息很多，我不认为谈论、讨论能解决问题。甚至我不需要用说话这种方式去宣泄什么。嗯，我觉得有时候谈论东西是多余的。而且人长大了吧，就不像小时候那么爱夸夸其谈。 查查：你小时候爱夸夸其谈吗？ 朴树，比较爱。 查查：真的吗？ 朴树：对。然后现在觉得，嗯，怎么说，我觉得我周围缺少那种真正说话有见地的人。周围的模范，值得别人效仿的模范并不多。 查查：你指的是？ 朴树：就是，他们的生活观，他们的身上能让我看到不一样的东西的，这样的人太少了。而且我并不是特别爱跟别人接触，就是这个阶段。 查查：就是这一阶段，不是说总是这样的？ 朴树：总体上是的。可能现在比较严重。 查查：是因为觉得没什么可说的吗？ 朴树：对，真的没什么可说的。可能，前一段说的太多了吧。 查查：那你觉得，你说出来的这些信息，跟被别人接收到的，一致吗？ 朴树：我没有去了解，我觉得无所谓。而且我觉得，不可能有理解这么一回事。 查查：在人和人之间，还是在艺人与大众之间？ 朴树：人跟人之间吧，理解实际上很困难。而且我觉得我没必要让别人理解我，而且我也不太愿意。 查查：为什么呢？ 朴树：嗯……（思考） 查查：（努力说）比如说我可以理解你，我能了解你是怎么想的，我能够体会你的心情，你的快乐、你的不快乐，我能明白为什么。你能很容易跟我沟通，这样你愿意跟我说话吗？ 朴树：嗯……（思考） 查查：还是无所谓。 朴树：我觉得是无所谓。 查查：那你会不会更孤独呢？ 朴树：我觉得‘孤独’这词不好，但我觉得事实上人是这种状态的。 查查：所以说沟通来讲，并不是很重要？ 朴树：我觉得，比如我脑子里真正想的事情，我没必要跟别人说。我跟别人相处的时候，尽量希望我是随和的，希望我不会给别人带来不舒服的感觉。如果我去一个地方，我就希望不会因为我在那儿，让别人不开心。 查查：你觉得音乐是不是还是能表达你的想法，还是只是一部分？ 朴树：只是一部分。 查查：但确实是真实的一部分？ 朴树：当然是真实的一部分。 查查：那在它还可以继续表达你的时候你就会一直做？ 朴树：对，就觉得还有意思，能让我自己舒服，就做。 查查：你说你最近觉得更不愿意跟人说话了，过了这一阵子会好吗？ 朴树：应该会好，我觉得。 查查：但是你其实有的时候挺喜欢跟人一块儿玩的啊。 朴树：对，在一起玩儿，这跟争论一个话题或者讨论什么道理，是两回事。 查查：经常有人要跟你争论什么道理，或者要讨论什么吗？ 朴树：对，我觉得实际上咱俩就处于这种状态。 查查：就是这样的聊天？ 朴树：对。就是好像你想挖掘点儿什么，实际上我是挺抗拒的。
第三部分与两个乐观人的对话——胡海泉
“我一直是个很快乐的人，不是因为压抑和痛苦才会有思考。我一直觉得自己是双重性格，但是两个性格都是乐观的。可能是和自己成长的环境有关系，因为家里是那样的气氛，又是比较民主的家庭，成长过程也很顺利，所以是一个乐观的人。” 在我的印象里海泉是个挺有亲和力的人，我跟他的这第一次见面也验证了这一点，看着他我就想笑，就觉得生活很有意思、很美好。具体为什么我也说不上来。但据羽凡前面讲的，海泉7岁就写诗，12岁就发表作品了。一个从那么小就开始严肃创作的人，给人的感觉总会有点少年老成、多虑、忧郁什么的，可海泉看上去跟这些词实在是没什么关系。 查查：你从很小就开始写诗了吧？ 海泉：对。我的创作最开始是文字的，这方面受到了家里的影响。 查查：你的父亲就是做这方面工作的吧？ 海泉：对，我爸爸是一个军队的诗人，后来也创作各种文体的作品。他是以诗著名的一个军人。可能我是受家里这种气氛的影响吧。从小我睡的那个小床旁边两架子全是书，军队的房子没有多大嘛，我的房间其实就是书房。到家里来的，我爸爸的朋友们，基本上都是文人。那时候对我应该是有影响的，但要说多深的影响也谈不上，因为我并没有说要从某一方面介入，说要创作，从来没有过。 查查：那是从什么时候开始有了这种意识的呢？ 海泉：这种创作意识可能是从大约十一二岁开始的。有一次我写的作文好像得了什么奖，就获得鼓励了。自己的名字印在那个出版的《小学生作文》上了，哎呀，这是一个荣誉，让我觉得自己是可以的。（查查注：他的表情让我不出声地笑，呵呵。）好像就有了自信吧，于是就善于用创作的方式思考问题了。我以前出过诗集，那个诗集里的作品基本上都是我爸爸后来发现的很多我学生时代写的东西。 查查：写些什么内容呢？ 海泉：对，这个很有趣的！我的那些诗啊，很复杂。我后来自己看当时的心情，觉得有陌生，但是也有惊喜。陌生就是说，哦，原来那时候我是那样的，原来我是那样长大的。因为很少人会以这种看文字的方式来回顾自己成长的过程，一般人只是凭借一些记忆的片段，而以这种文字的形式来回忆，你就能知道自己心里是怎么长大的。惊讶，或者说惊喜的是，那个时候的思考是那么的珍贵，有一些想法或者是观点，或者是那种瞬间的思考，是现在我都觉得很好的。就是以我现在的角度去看觉得，（做观察一个小孩儿状）这孩子写得挺好的。 查查：诗的内容有大的主题吗？还是都是具体的生活？ 海泉：没有大的主题，甚至有很多是朦胧的情诗…… 查查：啊？！真的啊？ 海泉：对啊。你说我那个时候，也没有谈恋爱，做学生的时候我是个很好、很老实的学生。可能青春期就是一个对一切事情不了解又想了解的过程，都是以这种文字形式记录下来的。它们并不是在讲某一件具体的事情。 查查：可以先举个例子吗？ 海泉：比如说上次我去东北，去做那本书的宣传。有个记者就问，你为什么要写一首诗叫《给五岁的女人》。当时我就想，五岁的女人？他就给我翻到那页，《给五岁的女人》，当时我就觉得很奇怪。好像是我初中三年级或者是高中一年级写的。那里面的词好像是这样的：因为你懂得什么是快乐，又对快乐置之不理，所以我说你是五岁的女人。 查查同学听了，张大嘴做惊讶状。 海泉：其实我说的是小女孩儿，但是可能最后女人就是那样的。那时候的思考我觉得很奇怪，所以那个记者问我的时候，我就傻了，我不知道那时候是怎么想的。我只是觉得，以我这么多年的成长经历来看，诗里面讲的是有哲理的。 其实我记得我写诗写的最多的时候就是在中学时代，因为后来就对音乐更感兴趣了。中学的时候，我在学校里是一个样子，挺调皮的，人缘也挺好，很喜欢放了学踢野球的那么一个孩子。可回了家以后就是另外一个样子了，就会自己坐在那儿写诗。 查查：你的生活也很好，很快乐？ 海泉：是啊，很快乐，我一直是个很快乐的人，不是因为压抑和痛苦才会有思考。我一直觉得自己是双重性格，但是两个性格都是乐观的。可能是和自己成长的环境有关系，因为家里是那样的气氛，又是比较民主的家庭，成长过程也很顺利，所以是一个乐观的人。 查查：什么叫双重乐观？ 海泉：双重乐观就是，创作文学作品或者是写作的那个我，可能跟很多朋友认识的我是不一样的，这个我一直都知道。但是两个我都很乐观。我很开心有这样的感觉，就是有两个我的感觉。我的思考可能天马行空，没有任何人可以去交流，但我也觉得挺好。而且我也并不自闭。其实这两个我的交叉点是很好的创作点，就是这两个我才能交叉出来很多的想法和思考。 所以后来我看那些诗的时候就觉得比较遗憾。遗憾的是现在的我，就是长大了以后的我，不像那个时候那样能连贯地思考。现在长大了之后的我的思考就经常有断层、断线的，因为生活里面有太多太多现实的东西，会让你根本不能像以前那么思考了。尽管你好像比以前懂事儿了。所以我老是觉得，那时候的我是最珍贵的。 海泉关于几个自己的描述有点像绕口令了，你跟得上吗？这确实是一个典型的创作者的状态，把自己分门别类，每一个都有不同的人生感受。我个人认为，其实我们每个人都是这样的，是一分为好几个的（哎，这话是不是郑钧也说过？！）。能够变换不同的角度看待自己，肯定是件好事儿。
第三部分你快乐所以我快乐——陈羽凡
查查：什么时候你开始能够用音乐养活自己了？ 羽凡：18岁。因为我要生活，我又不是张嘴向家里要钱的人，所以我就去酒吧里唱歌。 查查：一个晚上能挣多少？ 羽凡：一晚上五十。 查查：是在“五月花”吗？（查查注：北京西城的“五月花”酒吧是“羽·泉”成名前最为人们所知的演出地点。） 羽凡：没有，是在西单“华威”下面那儿的“乡谣”酒吧，是杨嘉凇跟老板推荐我去的。因为我到那儿去玩儿，一帮哥们儿差不多岁数，又都喜欢音乐，我就上去弹吉它唱了。唱完之后老板觉得还行，小凇说要不就一块儿唱吧，我就开始在那儿干活了。在那儿干了以后就认识了更多唱酒吧的朋友，不在这儿干就去那儿干，后来我就从“乡谣”去了“民谣”，就是“栗正”酒吧附近的“民谣”酒吧，在那儿唱了一段时间。 查查：是天天唱吗？ 羽凡：就算那天不轮到我唱我也会去，因为觉得这些都是有共鸣的朋友，愿意跟他们在一起。而且那时候都是抢着上台唱，客人越多表现欲望就越强。平时大家都爱写歌，也会聊些想法。 查查：那个时候你已经开始写了？ 羽凡：对。 查查：你记得最开始写歌是什么样子的吗？你一直都弹琴唱歌，什么时候开始觉得，哎，我不只能唱还能写？ 羽凡：我不是发现了自己能写，是后来决定真正把它当工作去做的时候，要求自己去学的。当时我什么都不会，记谱什么的，都不会。 查查：这是在上了那个学习班之后？ 羽凡：上了那个班儿之后。 查查：上了还不会记谱吗？ 羽凡：那时候一共才上了几堂乐理课，根本没学到什么。但是那个班儿让我意识到了如果要以此为生我缺乏的是什么。至少最基本的东西，你的乐理、乐器方面都要提高。而且一定要能写歌，因为我当时听到台湾的那些歌，齐秦也好，李宗盛也好，罗大佑也好，都是能写能唱的。我当时想的也挺多的。 羽凡给我有条理地罗列了他当时考虑的几方面： （1）自己不是一个形象特别好的艺人； （2）自己也不是一个唱得特别好的艺人； 所以羽凡认为，自己需要有一个一技之长去弥补这两方面的不足。 （3）你如果只是一个能唱的歌手的话，就算你唱得再好，如果有一天这个世界上没有写歌的人或者说写歌的人再也没有感觉的话，你就有可能受到牵连了，就可能失去自己的价值。 查查：你的脑子很清楚嘛。对于18岁来讲，思维很严谨，很清楚，呵呵。 羽凡：可能是早熟吧。 查查：是很——成熟。 羽凡：我觉得作为一个木匠，你一定要有自己的一把锯，而不是借人家的锯和锉。所以我就开始买乐理书自己学。我没有经历扒带子那个过程，因为我之前没有真正属于自己的电吉它，那会儿玩儿乐队都得有电琴。 查查：呵呵，才能起范儿。 羽凡：就是。而且那会儿听唱片的机会特别少，听那些台湾的国语歌都是跟朋友串来串去的，更别提欧美的了。我真正听欧美的音乐是通过FM91。5（查查注：中国国际广播电台在北京的频率）。那时候我们家买了好多的空白带子，其实我爸是要录英语课的，他录完了全让我给洗了。呵呵。 查查：哈哈哈。 羽凡：他们电台一般是十点开始放音乐，我每天一起床就把带子往录音机里一放，调到那个频率“叭”一录，一直录下去，到了整点新闻的时候�
