宇宙和生命-第220章

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　　教授：问题是我们的态度是我们不会不加争论地接受任何东西。我们只相信经过辨论的事物。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，这是允许的。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。34）说：Tad　viddhi　pranipatena　pariprasnena　sevaya。　Pariprasnena争论是允许的，但不以挑战的态度，而以理解的精神。不反对争论。但是韦达结论是不会犯错的。《韦达经》学者这样接受。例如牛粪是动物粪便。《韦达经》的论断是接触到动物粪便，即使接触自己的粪便人就不洁净，需要沐浴，净化自己。按照印度制度排便后人应该沐浴。

　　教授：这是众所周知的卫生常识。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。

　　教授：对，这点很对。

　　施瑞拉·；帕布帕德：但另一个地方说牛粪虽然是动物粪便，却是洁净的。即使把它放在不洁净的地方，那个地方也净化了。表面上矛盾，一个地方说动物粪便不纯洁，一旦接触必须净化自己。另一处说牛粪纯洁。按照我们的知识，它们前后矛盾——但《韦达经》的追随者却接受。事实是，如果分析牛粪，它包含所有防腐成份。

　　教授：这我不了解。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。一位医学院教授分析牛粪，发现牛粪充满防腐成份。所以虽然人们有时发现韦达结论是矛盾的，但如果仔细分析，能证明是正确的。可能有个别例外。但人们接受《韦达经》。而且科学研究分析会发现还是对的。

　　教授：是的。如果从科学角度分析，这是对的。

　　施瑞拉·；帕布帕德：还有另一个例子。例如，海螺。海螺是动物骨骼，按照韦达训谕。碰到动物骨头人会被污染，应该沐浴。但这种动物骨头却被放在神像房内。因为《韦达经》认为它是纯洁的。我的观点是我们不加争论地接受韦达法则。学者们遵守这原则。如果谁引述《韦达经》证明他的观点。他的观点就被接受。不需要别的办法证明。有种种pramana，或称证据。来自《韦达经》的证据被叫做sruti…pramana，就象在法院。如果你引述来自法律书中的论点，那么你的论点就被接受。同样不管你说什么，如果有sruti…pramana作证，就会被学者接受。我想你知道《韦达经》也被称为srutis。

　　教授：是的。

　　施瑞拉·；帕布帕德：

　　sruti…smrti…puranadi…

　　pancaratra…vidhim　vina

　　aikantika　harer　bhaktir

　　utpatayaiva　kalpate

　　（Brahma…yamala）

　　我们接受的一切制度都应得到sruti，smrti，Puranas　Pancaratra的证据支持。没有得到这些pramanas证明的只能造成混乱。

　　教授：我能不能说一件事？《韦达经》能否用科学方法证明。当今假设有一所科学实验室。实验室说的就是真理。是真理你便接受，不用考虑是不是合适。假设有间工厂或研究所；假设这间工厂或研究所说：“这不好，”普通人就会理所当然地认为：“是的，科学机构这样说，就该这样理解。”

　　施瑞拉·；帕布帕德：同样。韦达权威的论断也被阿查尔亚们（伟大导师）接受。印度由阿查尔亚们统治－Ramanujacarya，Madhvacarya，Sankaracarya。他们接受《韦达经》，他们的追随者也接受《韦达经》。好处是我不用浪费时间调查牛粪是不是纯净；相反，因为《韦达经》说它纯净，我就接受。接受sriti…pramana使我节省了时间。《韦达经》有各种关于社会学和政治学或其他的论断。因为韦达意思是“知识”。

　　sarvasya　caham　hrdi　sannivisto

　　mattah　sritir　jnanam　apohanam　ca

　　vedais　ca　sarvair　aham　eva　vedyo

　　vedanta…krd　veda…vid　eva　caham

　　（Bg。15。15）

　　教授：我能不能向您提一个问题？您的协会在全世界有许多分部吗？

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。

　　教授：您的主要中心在哪儿，奎师那知觉协会的分部在哪里？

　　施瑞拉·；帕布帕德：当然，我有超过六十五所分部。

　　教授：六十五个分部。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，我的主要中心在洛杉矶。目前我们正在玛亚普尔——主柴坦尼亚的诞生地建立一个重要中心。你去过印度吗？

　　教授：去过六七次。现在加尔各答的局势非常紧张，因为从孟加拉涌进大量难民。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。但我们在哪里举行了十天桑克伊尔坦，非常成功。每天参加集会的不下十三万人。他们非常乐意听我们讲演，因为我们讲演的内容来自《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》和《巴嘎瓦德·；歌伊塔》。所以人们从世界各地响应，特别是美国的姑娘和小伙子们。他们特别感兴趣，还有英国，德国，法国。从这里我计划去巴黎。那个地方叫什么名字？

　　门徒：在巴黎？噢，Fontenay…aux…Roses？

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，他们买了一所房子，非常漂亮。我们的方法非常简单。我们要求学生遵守四条戒律——不做非法性生活，不吃肉，鱼，蛋，不赌博，不服麻醉品，包括烟，茶，咖啡。必须遵守这四条原则，唱颂哈瑞奎师那玛哈曼陀，你会发现，仅仅因为这个方法，这些小伙姑娘进步很快。方法非常简单。除此之外，我们还有书——几十卷书——《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》，《巴嘎瓦德·；歌伊塔》。这些年我写了一打四百页的书——两部《奎师那—至尊人格神首》，六部《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》，一部《主柴坦尼亚的教导》，一部《奉爱的甘露》我们正在传播奎师那知觉。奎师那是一位历史人物，就象列宁是历史人物。如同你们努力理解列宁的哲学，我们也努力理解奎师那的哲学。

　　教授：参加你们六十五个分部的人多吗？

　　施瑞拉·；帕布帕德：噢，是的。超过一千人启迪，庙外还有许多人。启迪的一千人接受原则，就象这些男孩。（施瑞拉·；帕布帕德指他的两位秘书）

　　教授：这是不是意味着这些学生放弃了正常的西方或欧洲的大学教育呢？例如，一名正常上学的大学生能不能接受启迪，接纳进你们的社团？

　　施瑞拉·；帕布帕德：如果你想住在我们的社区，并接受启迪，我们欢迎。如果不想住在中心，来尽量理解我们的哲学，读我们的书籍——有许多书，杂志，提问和回答。尽力去理解哲学。不是一下子学生就来，变成我的门徒。他首先来，联谊，努力理解。我们不拉选票。他自愿说他想成为门徒。

　　教授：假设他不是学生，而是一名青年工人或年轻的农民的儿子，会怎么样？他会不会弃绝他的整个生活，加入你们的中心？他怎样在物质方面维持他的日常生活？

　　施瑞拉·；帕布帕德：就象我告诉你的。这个宣传是为了在全世界培养布茹阿玛纳，因为缺乏布茹阿玛纳。一位认真来到我们这里的人必须成为一名布茹阿玛纳。所以他要接受布茹阿玛纳的职责，放弃查锤亚或庶铎的职责。但是如果谁想保持职业，同时理解我们的运动，也是允许的。我们有许多追随这个运动的教授，如俄亥俄州立大学教授Howard　Wheeler，他是我的门徒。他没有放弃职业，但他赚的钱几乎都花在奎师那知觉上。贵哈斯塔，那些住在中心外面的过居士生活的人，我们期望他们捐出收入的50（给我们协会，25％留给家庭，25％用在个人用途上。主柴坦尼亚教导说，不管一个人是贵哈斯塔（居士），还是处在弃绝阶层，是布茹阿玛纳，是庶铎，都没关系。主柴坦尼亚说：“任何理解奎师那科学的人都将是我的灵性导师。”孟加拉原文是：kiba　vipra，kiba　nyasi，sudra　kena　naya。你懂孟加拉语吗？

　　教授：懂一点。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，它是音震。Yei　krsna…tattva…vetta，sei　‘guru‘haya。“任何理解奎师那科学的人能成为一名灵性导师”（Caitanya…caritamrtaMadhya　8。128）

　　教授：但是靠从社会各阶层的人里培养布茹阿玛纳，你们否定了古老的印度经典的描述。

　　施瑞拉·；帕布帕德：不，我建立。

　　教授：按照经典——《普然纳》等，四varna阶层的每个成员都应该出生于四varna阶层。

　　施瑞拉·；帕布帕德：不，不，不，不。

　　教授：这是所有varnas的基础……

　　施瑞拉·；帕布帕德：不，不，我非常抱歉。

　　教授：所有varnas的基础……

　　施瑞拉·；帕布帕德：你说错了。我非常尊敬地恳求告诉你，你说的不对。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。13）说，catur…varnyam　maya　srstam　guna…karma…vibhagasah。“这四阶层布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）由我按照人的品质和工作性质创造的。”没有提到出生。

　　教授：我和你的看法一样，它是后来的布茹阿玛纳想永久保持这些品质而增补上去的？

　　施瑞拉·；帕布帕德：这样做实际上扼杀了印度文明。否则就没有必要把印度的一部分划成巴基斯坦。不但如此，从历史的角度看，这个星球以前叫Bharata－varsa，直到maharaja　Pariksit时代，一直统治在一面旗帜下。随后，它逐渐分裂。这是历史。最近他们分裂了巴基斯坦。所以Bharata…varsa现在已经削弱成一小块土地。否则，按照韦达经典，这整个的星球叫Bharata…varsa，以前叫Ilavrta…varsa。自从Bharata皇帝统治这个星球，就叫Bharata…varsa。所以这个文化，奎师那知觉，是一直存在的。纵观任何宗教——基督教，穆斯林，犹太教，它们历史最长不过两三千年。但是你无法追溯韦达经典的起始。因此叫sanatana，永恒。这个文化属于整个人类社会。不是宗教信仰。宗教信仰可以改变。但真正的dharma不能改变。试着理解奎师那。在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（18。66），他说，sarva…dharman　parityajya　mam　ekam　saranam　vraja：“放弃一切形式的宗教，皈依我。”这是真正知识——皈依至尊。你，我，或任何人都皈依某个人。这是事实。我们的生命是靠皈依，不是吗？你反对这观点吗？

　　教授：在某种程度上皈依。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，完全皈依。

　　教授：例如，必须皈依社会，皈依全体人民。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，皈依人民，或国家，或国王，或政府，无论什么。必须有皈依。

　　教授：唯一的困难是我们不能一半皈依政府或国王。主要的区别是你皈依国王，还是皈依某个人，或皈依社会。

　　施瑞拉·；帕布帕德：不，这只是颜色的改变。主要的皈依在哪里，不管你皈依君主，民主，贵族制度，或独裁制度，你必须皈依。这是现实。不皈依就没有生命。那是不可能的。所以我们教育人们皈依至尊。从至尊那里得到保护。就象奎师那说（sarva…dharman　parityajya　mam　ekam　saranam　vraja）。没人能说：“不，我不皈依任何人。”没有一个人能说。区别是他皈依哪里。最终的对象是奎师那。因此在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（7。19），奎师那说，bahunam　janmanam　antejnanavan　mam　prapadyate：“经历无数回生死，真正在知识的境界中皈依我，了解我是万原之原，是一切存在之因。这样的伟大灵魂，绝无仅有。”Vasudevah　sarvam　iti　sa　mahatma　sudurlabhah：“这样一位mahatma非常罕见。”

　　教授：但同时，伴随着皈依的好象是反抗的历史证明人类的进步是通过反抗某种皈依。在中世纪有法国革命。法国革命是反抗皈依。但这个革命自身又是皈依人民大众。你同意吗？

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。

　　教授：所以还没有达到完全停止的地步。伴随皈依的是反抗一些人，皈依另一些人。

　　施瑞拉·；帕布帕德：但如果皈依奎师那，皈依就会完全终止。

　　教授：啊，啊。

　　施瑞拉·；帕布帕德：那是完全停止——不再有更多皈依。其他皈依都会因革命而改变。但当你皈依奎师那时，就足够了。你就满足了。我给你举个例子：一个婴孩在哭。人们把他从一条腿换到另一条腿。啊，他还哭。一旦婴儿来到母亲膝上……

　　教授：不哭了。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的，完全满足。所以这些皈依，这些改变，在各个范围内继续。但所有皈依的实质都是皈依玛亚。因此《巴嘎瓦德·；歌伊塔》说这种无视奎师那的皈依，都是玛亚。不管皈依这个还是那个，最终的皈依是奎师那；这样你才能快乐。皈依的过程在那，但皈依奎师那使人超然地感到彻底满足。

　　教授：你遇到过来自印度的正统印度人或正统布茹阿玛纳的敌意吗？

　　施瑞拉·；帕布帕德：我们征服了他们。

　　教授：啊。

　　施瑞拉·；帕布帕德：任何正统的印度人都可以来挑战，但我们有武器——韦达文献，所以没人来。连美国的基督教牧师都爱我。他们说：“这些男孩是美国人，基督徒，犹太教徒，现在他们这么崇拜神。但我们拯救不了他们。”他们承认。他们的父亲和长辈到我这来，顶拜我，说：“斯瓦米吉，我们非常荣幸你到这里——教导神的知觉。”所以正相反，人们非常欢迎我。在印度，既然你提到印度，所有其他宗派都承认，在我之前，许多斯瓦米来到西方国家，但没有转变一个人变成奎师那知觉。他们承认。就我而言，我不要任何荣誉。但我相信，因为我教导的是真正的韦达知识，不改变，所以有力量。这就是我的信心。如果你有正确的药，你叫病人服用，你能肯定病人会康复。

　　教授：你的一千名门徒之中，在印度有多少？

　　施瑞拉·；帕布帕德：在印度？

　　教授：是的。

　　施瑞拉·；帕布帕德：在印度有许多奎师那知觉的人——成百，上千，几百万。在印度没有问题。没有一个印度人不是奎师那知觉。

　　教授：是的，我明白。

　　施瑞拉·；帕布帕德：外士那瓦。这叫外士那瓦宗派。你去过印度，众所周知，有几百万外士那瓦。例如，这位绅士一位在场的印度绅士）是印度航空公司的指挥官。他不是我的门徒，但他是外士那瓦，具有奎师那知觉。同样，在印度有几百万奎师那知觉的人。甚至有些穆斯林也有奎师那知觉。在Gorakhpur大学有位穆斯林教授是主奎师那的伟大奉献者。因此它是自然的。据Caitanya…caritamrta说，奎师那知觉无处不在，在每个人心里。只要用这种方法把它唤醒。仅此而已。也在你心里。也是你的本性。每个人心里都有奎师那知觉。我们靠这种方法唤醒它。就象日出。不是突然间冒出来。就在那里，但太阳在早晨升起。同样，奎师那知觉无处不在，这样那样它被覆盖了。靠这个方法它被唤醒，靠联谊被唤醒。

　　教授：您昨天来莫斯科，您在莫斯科见到什么了吗？

　　施瑞拉·；帕布帕德：不，我对观光不感兴趣。

　　教授：但无论如何，呆在一家老式旅馆很枯燥——没有许多人光顾。您后天就离开吗？