宇宙和生命-第214章
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躺竦氖ッ脑蛏稀Ｎ颐歉扛鋈嘶幔患忧稹Ｈ嗣强梢缘轿颐堑拿恚坦稹】δ牵砸坏愎┓罟牡阈模鸾ゾ换Ｋ哉颐翘峁┨跫颐蔷涂梢跃傩写蠊婺５膕ankirtana。随后，毫无疑问，整个社会都将改变。
莫瑞中尉：如果我没有理解错，先生，您是说我们应该强调恢复宗教原则？
施瑞拉·；帕布帕德：当然，没有宗教原则，狗和人有什么区别？人可以理解宗教，但狗理解不了。这就是区别。人类社会若停留在猫狗的层面，哪能指望社会和平？如果把十几条狗关在一间房子里，会有和平吗？同样，人类社会充斥狗一样心态的人，怎么能指望和平？
莫瑞中尉：如果我的问题听上去欠尊敬，是由于我不完全理解你们的宗教信仰。我不是不尊重您。
施瑞拉·；帕布帕德：不，这不是我的宗教信仰。我只是指出人类生活和动物生活的区别。动物不可能了解神。人可以。如果不给人们条件，了解神，他们就停留在猫狗的层面。猫狗的社会不可能有和平。政府的责任就是保证人们受到神的知觉的教育，否则就有麻烦。没有神的知觉，狗和人没有区别。狗吃，我们也吃；狗睡觉，我们也睡觉；狗交配，我们也交配；狗努力保护自己，我们也努力保护自己。这些是共同之处，唯一的区别是不能教狗它和神的关系。人却可以。
莫瑞中尉：和平不是恢复宗教的先兆吗？难道不应先有和平吗？
施瑞拉·；帕布帕德：不，不，这就是困难。现在没有人真正了解宗教的含义。宗教的意思是遵守神的法律。就象好市民遵守政府的法律。因为没人了解神，所以没有人了解神的法律和宗教的意义。这就是当今社会人们的状况。他们忘记宗教，以为是信仰。信仰可能是盲目的信仰，信仰不是宗教的确切描述。宗教意味神制定的法律。遵守这些法律的人是虔诚的，不管是基督教徒，印度教徒，还是穆斯林。
莫瑞中尉：请原谅，印度人沿袭宗教传统几千年，我们看到他们不是恢复灵性生活，而是远离灵性生活。这难道不是事实吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。这只是因为错误的领导。否则，大多数印度人都将具有完全的神觉。他们努力遵守神的法律。在西方，即使出名的大学教授也不相信神，或死后的生命。但是最穷的印度人也相信神和下一生。他知道犯罪，他将受惩罚；行为虔诚，他就能享受。直到今天，两个村民发生争执，他们会到庙里解决。他们知道，另一方会迟疑，不愿在神像面前撒谎。多数方面，印度人百分之八十是虔诚的，这就是在印度投生的特别优势，也是印度人的特殊责任。施瑞·；柴坦尼亚·；玛哈帕布说：
bharata…bhumite haila manusya…janma yara
janma sarthaka kari‘kara para…upakara
（Caitanya…caritamrta，Adi9。41）
在印度出生的人应该成为奎师那知觉，使生命变得完美。随后他应该把奎师那知觉传播给全世界。
莫瑞中尉：先生，基督教有句格言：让富人来到神的宝座面前，比骆驼穿针眼还难。你认为美国和西方国家的富裕是不是灵性信仰的障碍呢？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。太多的财富是障碍。奎师那在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（2。44）说：
bhogaisvarya…prasaktanam
tayapahrta…cetasam
vyavasayatmika buddhih
samadhau na vidhiyate
物质上太富裕的人忘记神。太多的物质富裕使人丧失了解神的资格，虽然没有绝对的法律说只有穷人才能了解神，但谁若特别富裕，他唯一的愿望就是赚钱。他很难理解灵性教诲。
莫瑞中尉：美国属于基督教信仰的人也相信这些东西。我看不出一个宗教团体的灵性信仰和其他的差异很大。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。所有宗教的核心是一样的。我们建议不管遵守什么宗教系统，应该努力了解神，并且爱神。如果是基督徒，我们不说：“那不好，你必须象我们一样。”我们的建议是，不管基督教徒，穆斯林还是印度教徒，只要努力了解神，并且爱他。
莫瑞中尉：回到我这次来的原来目的，我可不可以问，您能给我们哪些帮助减少犯罪的建议？我意识到最首要的办法是返回神，就象你说的——这一点没有疑问——有没有可以立即采取的办法，减少正在蔓延的犯罪心态吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。就象我在谈话的一开始提出的，你们应该给我们方便，让我们唱颂神的圣名，派发prasada，市民就会有巨大的转变。我孤身一人从印度来，现在我有很多追随者。我做什么？我要求他们坐下来唱颂哈瑞 奎师那，然后我派一点帕萨达么。大范围地这样做，整个社会就会变得令人愉快，这是事实。
莫瑞中尉：你想在富裕地区还是贫困地区实施这个计划呢？
施瑞拉·；帕布帕德：我们不区别。任何人们方便去的地方都适合举行桑克伊尔坦，没有规定穷人需要这个益处，富人不需要。每个人都需要净化。你认为只有社会的贫困地区有犯罪吗？
莫瑞中尉：我是说，在相对贫穷的地区和富有地区，哪个影响更有效，更加强社区。
施瑞拉·；帕布帕德：我们的治疗方法是针对灵性上生病的人，不管是穷人还是富人，谁生病都要进同一所医院。好比医院应该设在穷人和富人都方便去的地方，桑克伊尔坦的地点也应该设在所有人方便去的地方。每个人都受到物质污染，每个人都应该获益。问题在于富人自认为健康，虽然他病得最重。你身为警察，很清楚富人和穷人同样存在犯罪。我们的唱颂方法是给每个人，它清洁内心，不管是穷人是富人。要永远改变犯罪习惯，唯一方法是改变罪犯心理。你了解许多贼被逮过无数次，投进监狱，他们知道偷窃要坐牢，还是被迫去偷窃，只因为他们心灵不干净。不改变犯罪的心理，仅仅强化法律，不能停止犯罪。小偷和谋杀犯懂得法律，却仍然犯法，只因为他们内心不干净。我们的方法是净化心灵。心灵净化了，这个物质世界的所有问题都能解决。
莫瑞中尉：先生，这是一项艰巨的任务。
施瑞拉·；帕布帕德：这不困难。只要邀请每个人：“来吧，只要唱颂哈瑞 奎师那，跳舞，吃丰盛的帕萨达么。”哪有困难？我们的中心这样做，人们便来了。但是我们钱不多，只能在小范围进行桑克伊尔坦。我们邀请每个人，人们逐渐到我们的中心来，变成奉献者。如果政府给我们便利条件，我们就能无限地发展。问题非常严重，否则这些国家的新闻媒介会为什么询问办法？没有哪个国家希望犯罪，这是事实。但是领袖们不知道阻止的办法。他们听我们的，我们会给他们答案。为什么会犯罪，因为不相信神。怎么办？唱颂哈瑞 奎师那，吃帕萨达么。你们愿意，可以接受桑克伊尔坦的方法。不然，我们会继续在小范围内做这件事。我们就象穷医生，只能开私人小诊所。条件允许，我们就可以开大医院，政府是行政部门，要是他们接受建议采用桑克伊尔坦的办法，犯罪问题就可以解决。
莫瑞中尉：美国很多基督教团体派发圣餐，为什么不起作用，不能净化心灵呢？
施瑞拉·；帕布帕德：坦率地说，我发现很难找到一个真正的基督徒。那些所谓的基督徒不遵守《圣经》的命令。圣经的十诫之一是“汝当不妄杀”，但哪个基督徒不因吃牛肉而杀生呢？唱颂主的圣名，派发帕萨达么，这个方法只有遵守宗教原则的人实施才有效。我的门徒接受训练严格遵守宗教原则，所以他们唱颂神的圣名和其他人不同。他们的地位不是盖橡皮图章的地位。他们实践，觉悟到圣名的净化力量。
莫瑞中尉：先生，一小部分牧师和奉献者可能遵守宗教原则，但是处在边缘的人会不会偏离并造成麻烦呢？假设奎师那知觉运动象基督教一样发展到巨大的规模，某些运动边际的人可能自称是追随者，但实际上不是。他们会不会给你们带来麻烦？
施瑞拉·；帕布帕德：这个可能性永远存在。但我要说：不是真正的基督徒，传教就不会有结果。我们是严格的追随者，我们会非常有效地传播神的知觉，并缓解犯罪的问题。
莫瑞中尉：先生，感谢你的时间。我希望这种方法象你一样有效。
施瑞拉·；帕布帕德：非常感谢。
人类社会或动物社会？
1976年八月，印度《巴万》杂志采访施瑞拉·；帕布帕德，帕布帕德问：“在动物社会怎会有幸福与和平？他们希望人们象动物一样。他们制造联合国……只是狗的种族。狗用四条腿跑，你们用四个轮子跑——仅此而已。你们却认为四轮种族是文明的进步！”
采访者：第一个问题：宗教的影响力是不是衰弱了？如果是，腐败增长和道德价值的普遍堕落是不是可以归咎于这个事实呢？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。宗教在衰弱。《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》（12。2。1）预言：
tatas canudinam dharmah
satyam saucam ksama daya
kalena balina rajan
nanksyaty ayur balam smrtih
“在卡利年代（当今争吵和虚伪的年代），以下事物将衰落：宗教，真诚，清洁，仁慈，寿命，体力，记忆力。”
这些是人类的财富，这些财富使人类区别于动物，但这些将衰落。不再有仁慈，不再有真诚，记忆力将减退，寿命也将缩短。同样，宗教将消失，这意味着我们逐渐堕落到动物的层面。
采访者：宗教消失？我们会变成动物？
施瑞拉·；帕布帕德：特别是当没有宗教时，只是动物生活，任何普通人都能分辨出，狗不理解什么是宗教。狗也是生物体。但它对理解《巴嘎瓦德·；歌伊塔》，《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》不感兴趣。它不感兴趣。这就是人和狗的区别：动物不感兴趣。
所以，当人类对宗教事物不感兴趣时，他们就是动物。在动物社会，怎么能有快乐、和平。他们想让人们象动物一样，他们制造了联合国。这怎么可能？联合起来的动物，联合起来的动物社会。这些事情仍在继续。
采访者：您看到任何希望的迹象吗？
施瑞拉·；帕布帕德：至少他们已经觉察到宗教在衰落。这便是好的。“衰落”意味着他们将变成动物。从逻辑上讲，人是理性的动物。当理性失去，就不称为人，只是动物而已。在人类社会，无论你是基督徒，穆斯林，印度教徒还是佛教徒，都无关紧要。但必须有某种宗教体系。没有宗教的人类社会是动物社会。这是明摆的事实。为什么当今人们不快乐，因为没有宗教。他们忽视了宗教。
一位绅士给我的信中说，托尔斯泰曾说过：“除非把人的精力置于教堂之下，否则不可能有和平”。直到现在，俄国政府仍严厉反对神觉，他们认为宗教会破坏整个社会的气氛。
采访者：看上去这里面也有一些真理。
施瑞拉·；帕布帕德：宗教体系可能被误用，但这并不意味着应该避开宗教。应该接受真正的宗教。并不是意味因所谓的牧师没有恰当地执行宗教，就摒弃宗教。白内障给我的眼睛带来麻烦，并不意味着应该摘除眼睛。应该去除白内障。这就是奎师那知觉。
采访者：历史表明许多人误用了宗教。这不是事实吗？
施瑞拉·；帕布帕德：这些人没有神的概念，他们却在传播宗教。什么是宗教？Dharmam tu saksad bhagavat…pranitam：“宗教之途是直接由至尊主指明的。”他们没有神的概念——他们不知道神是什么——他们却声称自己信仰某种宗教。这种人为的做法能持续多久？这种做法会变质。
这就是现在的状况，他们没有神的概念。他们怎么能知道神的训谕是什么呢？宗教意即神的训令。就象法律代表国家的指令。没有国家哪有指令？我们有清楚的神的概念——奎师那。他制定法则，我们接受训令。这就是真正的宗教。没有神，没有神的概念，没有神的训令，哪来的宗教？没有政府，哪里有法律。
采访者：没有法律。这将是罪犯的社会。
施瑞拉·；帕布帕德：罪犯——每个人都是罪犯，创造他自己虚构的宗教。这种事仍在继续。
只要问一问——在任何宗教体系里，他们的神的概念是什么？谁能说清楚？没人能说清楚。但我们可以立即回答：
venum kvanantam aravinda…dalayataksam
barhavatamsam asitambuda…sundarangam
kandarpa…koti…kamaniya…visesa…sobham
govindam adi…purusam tam aham bhajami
“我崇拜原始的主高文达，他善于吹笛，双眼好比盛开的莲花瓣，他头上饰着孔雀羽毛，皮肤象彩云般篮色，他独一无二的俊美迷住了千百万的丘比特。”（brahma…samhita。30）。我们可以立即描述神的形象。
如果没有神的概念，那会是什么宗教？
采访者：不知道。
施瑞拉·；帕布帕德：是伪宗教。人们没有神的概念，因此他们不会理解宗教。这就是衰落。也正因为宗教衰落，人们越来越象动物。
“动物”意思是没有记忆力。狗看见吃的跑过来。我说：“嘘！”，它走开了，但过一刻又回来了，它没有记性。所以当对神的记忆力衰弱时，就意味人类的品质减少。在卡利年代，人的品质将减少。这意味人们逐渐变得象猫和狗一样。
采访者：第二个问题是，传统上，反对韦达文化的人攻击它是宿命论。说它把人们变成相信命运的奴隶。说这种观点使人们不思进取。这种指控在多大程度上是事实？
施瑞拉·；帕布帕德：什么是进步？狗的跳跃是进步吗？到底什么是进步？狗用四条腿跑来跑去，你们用汽车的四个轮子跑来跑去，那是进步吗？那不是韦达传统。按照韦达制度。人类有一定的能力。因为人类比动物有更高的知觉。人类的能力比动物的更有价值。
采访者：我想，可能没人反对人类比动物有更多的自由，或更大的责任。
施瑞拉·；帕布帕德：所以人的精力应该用于灵性进步，而不是和狗竞争。圣人们不象狗一样忙碌。当今人们认为狗主义是生活，但真正的生活是追求灵性进步。因此韦达文献说，
tasyaiva hetoh prayateta kovido
na labhyate yad bhramatam upary adhah
tal labhyate duhkhavad anyatah sukham
kalena sarvatra gabhira…ramhasa
“真正有智慧和有哲学倾向的人应该只为最终极的目的努力。这种最终极的目的即便从最高的星宿（bramaloka）漫游到最低的星宿（patala）也得不到。就感官享乐得到的快乐而言，这种快乐会随着时间自动而来，就好象随着时间的推移得到痛苦一样，即使我们不渴望。”SB（1。5。18）
采访者：你能进一步解释这点吗？
施瑞拉·；帕布帕德：人类应该把精力用于追求他在许许多多生都没有获得的事物上。在许多许多次
![[阿来专栏] 关于生命的伟大发现封面](http://www.iixs.net/cover/noimg.jpg)