陶冶与中华文明的发展--柯俊-第2章
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那么，跟着而来的是军队的结构变了，知识分子的阶层扩大了，所以，到汉朝的时候，太学刚筹办的时候，才三十几个学生，到后来就已经上到几千了，公元前124年，汉武帝的时候办太学，汉朝的大学，到公元前40年的时候变成一千人了，到了公元前10年至30年年间就变成三千了，翻了三番，比我们现在翻得还快呢，我们现在这几年也翻得很快，但是没有汉朝，照倍数算没它翻得快，而且准许地方办学了，所以我们现在走的路程，跟我们古代好多事儿从大体上来讲，都是差不多的。
所以，从这一系列地发展来看，我们春秋末年到战国，给秦汉大帝国的发展种下了根子，不只是在生产上，由于铁器的发明、生铁的发明、农业的发展、经济的发展、交换的发展，出现了货币，而且为了改进交通，在秦朝的时候，车同轨，统一货币、统一文字，这都是中华文明能够发展到今天立于不败之地，我们还正在又重新兴起，归根到底，一个是我们的生铁和瓷器的发展带动了一系列的工业的经济（发展），同时，经济变了，所以整个的文化的基础也就变了。
所以，从这里看，我们本身前一步的发展是和我们的文化发展，和我们的经济发展是密切相关的。那么，展望前途我们到底怎么样呢？
按照现在的世界水平来看，美国每一个人在地下存的有10吨铁，桥梁、码头、铁路都算上，那么现在每年维持他现在的生活水平是320公斤一个人一年，我们大概说吧，三个人一吨。苏联，当初建国的时候，地下没有那么多，所以一年的钢生产量是800公斤，一个人800公斤一年，那现在呢已经有了，地下埋的已经有了，所以用量也少了，变成维持量了，那么它的总量也是320公斤，也差不多三个人一吨。
我们现在是世界上最大的钢产国，一亿吨，那么要想2050年，我们人口到达了最高峰的时候，我们人口限制已经稍微晚了一点，那么等到最高峰的时候，那你底下还有50年，这个数目要高的。所以从这个世纪，我们的人口那个时候，那就是大概15亿到16亿，那么你算起来大概需要多少钢呢？那么如果三个人一吨的话，你不就需要5。4亿吨钢吗，现在才一亿吨，而且过20年，这一亿吨钢的设备全部都换掉，因为新的技术又上来了，我们的钢铁20年没涨价，20年前卖多少钱一吨，现在还卖多少钱一吨，韩国还压我们价，想把我们整掉。别的物价都涨了5倍到10倍了，可是钢就是没涨价，它靠的是什么呢？它不是靠大炼钢铁，让我们把人都抓上去，不是的，那更贵，主要是靠现代技术，把自动化技术，把重型机械的技术，把计算机的技术，把信息的技术，现在有的钢厂因为它在全世界有钢厂，它调度，现在技术已经在发展，是不是用了我还不清楚，就是靠卫星在调度，而印度已经研究出来一套体系，因为印度塔塔钢铁厂，原来我待过那个地方，它有好几个钢厂，它还有矿，它要调度这个矿和厂，它不把矿堆到厂里头，占地方，所以它已经研究了一套，用卫星调度整个钢厂生产的东西。所以，你要靠现代技术，就有可能把我们的钢铁搞成了现在这样，所以需要有新技术的应用，而不能守着老东西，得有创新，在管理上有创新，技术上也有创新。今天这个钢所以能够发展这么快，而且这么便宜，也有连铸，还有靠连轧。
所以，我刚才说了，我们要改变新的设备，还要建5。4亿吨的钢产量，从另外一个角度，这个数据靠住靠不住呢？我们可以从另外一个角度来看，就是说各个国它发电能力和钢是连着的，有联系的，就是你能够有一个千瓦的发电能力，你得有一吨钢。
解放前夕，上海是全国最大的工业（城市），它的总发电能力是22万千瓦，还不够现在一台机组的，等于现在三峡的（一台）发电机组的1/4到1/5的能力。那是全上海。那么，你建这么一个大的发电厂，你也要钢，还有你发完了以后，你用电也要用钢，所以电和钢是连着的，所以5。4亿千瓦的发电能力，那你需要年产5。4亿吨的钢。所以唯一的办法，就是用最现代的技术，用现代的金属有关的冶炼的理论、材料的理论，使我们一吨钢能够顶几吨用，这是我们现在科研的重要的一个方向，国家基础研究里头，一个就是把钢的性能、强度，譬如说，我们60％到70％是强度用钢，把这个钢的性能提高一倍，如果我们认为它的寿命能够也翻一番，譬如说，桥梁现在是35年的翻修，如果能够到50年到100年，那么我们就有可能，只要1/4的量我们就够了，那么总的钢量大概1/3到1/2就够了。所以，我们要想继续把钢铁技术维持在最先进的阶段，把我们的文化发展都往前（推进），那么很重要一条，我们要把高新技术尽快地，不但跟上去，而且要超过（世界水平），走到有创造性的发展。
主持人：谢谢柯先生，下面咱们看一看来自凤凰网站网友对您的提问，第一网友叫〃燃烧的咖啡〃，他说〃我知道柯先生一生都在为中国的钢铁努力，所以有一个关于航空母舰上的钢铁问题，想向您求教，我听说中国造不出航空母舰，关键就在于我们造不出一尺厚的钢板，但为什么造不出来呢？是因为咱们的钢太重，造出来往水上一放就沉底，还是我们的钢，即使造出来也会被导弹打穿，或者有人说，中国生产的钢都是劣质钢？快告诉我答案吧，我为航空母舰都快急死了〃。
柯俊：我想，他问的原因恐怕都是否认的，都不是。我们的钢是和世界的钢是一样好的，重，因为船是空的，所以全世界的钢也都是同一个比重的，所以这不是问题。主要的原因，就是我们过去是没预备造航空母舰打仗的，所以厚的钢板是需要有大的轧机出来的，所以要是轧机本身的能力不够大，轧机不够大，它轧不出厚钢板来，最根本就是这个原因，没别的原因。因为航空母舰的甲板是要防炸的。防对面的导弹来炸的，从质量看没有问题，我们的火箭，譬如随便举一个（例子），可以举一反三，比如说我们为了发射第一个东方红人造卫星，火箭所用的钢，国外有它自己的钢，个人都有个人的钢，我们的火箭的钢就是我们自己做的，是在这个院子里头研究出来的，后来在我们的钢厂里头把它炼出来的。那么，同样航空母舰用的装甲钢一样，钢也搞得出来，设计也做得出来，问题我们原有的建设还不能够轧这么厚的钢板。
主持人：主要不赖北京钢铁学院，是赖那些炼钢厂？
柯俊：这个谁也不赖，因为炼钢厂它没这个装备，当然它炼不出来。
主持人：好，谢谢您。
观众：柯教授，听了您今天精彩的演讲，我作为一名冶金专业的学生身感自豪，但是在当今这样一个信息化时代，有些人认为我们的专业已经是夕阳学科，没有多大发展前途，我们的一些同学对自己的专业也不感兴趣，并对将来的就业情况深表忧虑，您能不能针对我们现在这种现状给我们提出一点建议？谢谢。
柯俊：我想这是很好的问题。最近《科学时报》上有一段讲起IT，说IT只能加快基础工业，这话是不错的，因为事实上基础工业，你要想吃饭，你要想生产供你吃饭的机器，供你行动的设备，你还得靠制造业，还是要制造业。这个不等于说这两个是有矛盾的，怎么处理好这个，那么你怎么解决这个问题呢？那么我现在到底是学钢铁好呢，还是学IT好呢，我觉得这个不是个主要问题，我个人看法不一定都对，但是至少现在在全世界来看比较容易接受，那就是专业不能太死，你不能说是守住某一个专业就是这个专业，我就干这行了，因为一个人的兴趣常常会变的，随着你的学习发展你也会变。这是一条。
再一条，根据美国的情况，不一定适合中国的情况，根据美国的情况，就是什么样的人呢，他的创造性最高？我们现在提出要有创造性，他们调查分析的结果呢，大概一个人当你转到另外一个行业里头，你有两年是学习时间，就是你得学习新的，那么，两年以后呢，你还有两年创造性非常之高，因为你拿原来学的这一套和熟悉这一套，你来看新的工业，你对新的行业你会有很多的想法、改法，所以创造性最高的是这两年。然后底下疲了，就差点了，所以，还有三年到四年，你还可以有创造性，但是你不如前头的那两年了，所以他们认为要不断地改换工作。
天津大学过去有过一个毕业生，是硅酸盐专业的，就是现在所谓无机非金属专业的，或者讲得土一点就是耐火材料专业的，他毕业以后国家分配，就给分配到省里头去了，省里头就分配到天津过去一点的汉沽的盐场去了，因为他是硅酸盐专业毕业的嘛，他说他不干，他说不行，我是学硅酸盐的，他说你不是都搞盐的吗？其实呢，我估计他如果不那么死守硅酸盐专业，我看盐场他大有可为，他要是真在盐场干下去他会大有可为。
那么，我们这一代怎么办呢？我想很重要一条，现在教育部也提倡就是要扩大专业，就是你把基础学好，你学会了，老师教学生，首先要教你怎么钓渔，就是加三点水的渔，而不是给你鱼吃，我们现在的同学也好，老师也好，老师给鱼吃，你最多不过在那儿挑好的，好吃的鱼，还是吃桂鱼呢还是吃鲤鱼，你选专业不就是选的这个吗？到时候天一旱，桂鱼也没了，鲤鱼也没了，你就吃不上了。所以，很重要一条，首先一个学会做人；第二学会做事，做事包括学会怎么念书；第三，哪儿能够发挥你的才能上哪儿去。所以，以前我在这个学校，开始在1956年开始办材料物理专业，现在叫做材料物理专业，材料物理化学，后来改成冶金物理化学了，这个专业的时候，同学进来也好，毕业的时候走也好，我总给他一句话，你们的专业只有一个，就是社会主义建设专业。
所以我觉得对刚才这位同学，我没有好的办法，你也不能着急，因为改革不是那么容易的事情，现在教育部很明确，要鼓励跨专业学习，要学好基础，本科的任务也不是培养专家，是打好基础的，使你干哪一行都行，你学冶金的为什么不能到股票公司去呢？我看完全行，但是你不会做人的话，你股票也做不好。所以，很重要的是做人、做事、做学问，做学问我的意思是说，你得学会让你干哪行你就钻哪行，恐怕解决的问题只有这样解决，但是也不能操之过急，一下子就改。
主持人：最后一位网友叫做〃铁制子弹的青春痘〃，他说：80年代初，英美派出庞大的专家代表团考察中国冶金业，他们的调查报告是中国工科大学培养出来的只是技师，他们基础薄弱，只重视具体记忆，缺乏创造潜力，请问，柯先生1996年在北京科技大学启动了所谓〃大材料〃专业实验班，是不是正是为了解决这个问题，从1996年到现在，经过您的五年陶冶，您的大材料真的避免了英美代表团的结论了吗？请您以您一贯的可爱的诚实直率，告诉我们一个真实的答案。另外，看到您85岁高龄身体还这么好，我真的很高兴，但我还是要祝愿您身体健康、永远健康、万寿无疆。
柯俊：那成了文物了。文物是从一个角度看，是无价之宝，特别是高级文物，博物馆连摸都不让你摸，但实际上一个钱不值，没人要。
主持人：不会。
柯俊：除非你识货。
主持人：大家都想去偷啊。
柯俊：美国这个报告，美国代表团来了，后来英国代表团来了，这里头以工业家为主，然后也有大学的出名教授，他们确实有过这个结论，中国培养的是高级技师，没错，我们的目标是那样，同时，那个时候也必须是那样，如果那个时候都培养成能拿诺贝尔奖金的科学家，就冶金工业说吧，别的工业也一样，如果都能拿诺贝尔的科学家，我们的冶金工业就完蛋了，就运转不起来了，我刚才说了工程师和科学家不是一套，所以他们不理解当时的情况，我们在工业初建，我们必须到工业以后，能够立刻干活，立刻能够指挥。所以那个时候是没错的，方针是对的。但是1980年以后，由于计算机的发展，由于半导体技术的发展，由于IT技术的发展，知识的进程加快了，而且工业的改革也变快了，所以你完全靠学校教，学校不就是四年嘛，你学校永远跟不上，因为学校培养的学生不是今天，不像50年代初期工业发展慢，我们今天培养的人，五年或者专业是在后两年培养的，毕业以后到工厂立刻能够使工厂运转，今天不行了，今天的科学技术发展得太快了，半衰期，信息技术是两年半，最多了，有的是一年半，其它的技术大概是五年，那么你们毕业，大家在学校里四年到五年，研究生又三年到四年，甚至到五年，你再成才是十年到十五年以后的事情，那个时候现在学的玩意儿早就过时了，没有用了，因此必须要改，我们改的方针。首先一个当然教会做人，要讲培养学生创造性。
所以美国人这个批评，对当时情况是对的，他也不是今天说我们的情况，他今天也认为我们应该培养能够适应新的发展，国家发展、世界发展，我们的教育也（必须）跟着发展。
主持人：谢谢现场观众，也谢谢柯先生，我们大家一起分享你讲了这么多，我们闻所未闻的好听的故事，圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间再会。谢谢大家。
来源：凤凰网
