4179-这个世界会好吗-第11章
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
梁：我从年轻的时候就喜欢医学。（艾：噢，年轻的时候就喜欢医学。）政协把委员分了很多组，自己自认，愿意参加哪个组就参加哪个组，比如有文教组——文化教育，有医药组，有国际问题组，参加国际问题组的人最多，我参加的是医药卫生组，医药卫生组里有中医，有西医。
艾：《东西文化及其哲学》这本书里，也有一些关于医学的文化，关于中医跟西医。好像您父亲也是对医学有点研究吧？在年谱里提到他会熬药啊、做药啊。
梁：可以说没有什么，不过比如家里人病了，比如我母亲病了，或者我们弟兄小孩这一辈有病，他常常开药给我们吃药（笑）。中医多半都是（笑）喜欢说儒医，许多读书人他会看看医书，他好像就能够通医道似的。我父亲也有那个情况，不过他没有给外人看病。
艾：先生最喜欢的食物是什么？
梁：吃东西啊？（艾：吃东西。）吃东西，我是吃素的。
艾：就是说蔬菜里面有没有特别喜欢的，或者是水果？
梁：蔬菜水果我都喜欢，一般的蔬菜水果我都喜欢。
艾：有没有特别喜爱的？
梁：没有特别喜爱的。
艾：那您最喜爱的消遣有没有啊？或者是根本没有消遣的？
梁：有消遣的。有消遣就是身体的活动，散步啊、逛公园啊，到公园去，我挺喜欢的。
艾：好像是1956、1957年，香港的一些朋友说您学太极拳。
梁：学过，学过。
艾：您练多久了？
梁：从练太极、学太极拳说起啊，那离现在是好几十年，好多年，不过有时候断断续续，特别是抗战起来之后吧，为国家的事情各处奔走，有时候就不得空。
艾：您的意思就是早就学了？
梁：早就学了。
艾：这个我不知道，我还以为50年代才开始学的。
梁：学得很早，大概30多岁吧，（艾：噢，这个时候开始学了。）可是学了又搁起来了，没有认真地去练，我以前住在德胜门那个地方，净业湖（积水潭），那个小山上，大家在那里学，都是练太极拳。
艾：我不记得您是住过德胜门，就是积水潭那边？
梁：积水潭那边，我自己的房子，现在房产还在那里。
艾：哦，从什么时候开始，那里的房子？
梁：从民国初年，60年前。
艾：这个我倒是弄错，我以为那里的房子，就是您的父亲的朋友彭诒孙的房子在那里，也不知道您梁家的房子也在那里。
梁：也有。彭家的房子在积水潭的西南，有个楼的，我们的房子在西北角，现在这个房子还在，可是人家住了。
艾：您父亲的年谱，好像他是常常住在彭家那边。
梁：对，有时候住那边，他自己不是后来投水嘛？就是从彭先生住的那个房子里出来投水的。
艾：好像他快要过60岁的生日。那么我所了解的就是我所写的，孩子们到学校来，住在彭先生那边。本来梁家的房子离彭家的房子很近的话，好像是……
梁：就在那个北边。
艾：积水潭也不太大了，距离也会不太大……
梁：都在积水潭的西南，我们这个房子在西北角，现在这个房子还在，被旁人住了。
艾：积水潭当中有个小岛，岛上面有个小庙，这个年谱是有的，有高庙这个名。
梁：不过那个名字不叫高庙，高庙是在水的南边，高庙很大，刚才我们说的这个庙很小。
艾：哦，小的庙。我1973年来的时候，还是见不到您，可是这个地方我知道，我不敢去看，害怕。那个时候您父亲的纪念碑已经找不到了，有个座子，上面的石碑已经倒了，也是找不到了。问了很多附近的人，什么时候这个碑被打倒的。有个人说是抗战时候还是在的。
《这个世界会好吗》 第二部分我不是一个学者（3）
梁：在文化大革命的时候，1966年。
艾：噢。石碑被附近的人锯成几块，建筑什么东西用的。梁先生您在文化大革命的时候，有没有受到什么迫害啊？或是……
梁：受到冲击。
艾：冲击，冲击是一个我没听说过的说法，冲击意思是什么？
梁：冲击就是打击。
艾：是红卫兵的？
梁：红卫兵，是红卫兵小将，都是初中学生。
艾：都还是初中学生，也还是您住在德胜门那边？
梁：就是那，地名叫小铜井。
……
《这个世界会好吗》 第三部分我想做的事情都做了（1）
……
艾：把您家人赶走，然后他们自己住？
梁：他们占据了北房，把我赶到南房；南房是5间，把我赶到5间里头中间的一间；中间一间刚好是5间里头窄小的一间。
艾：那他们占领了多久了？
梁：他们占了大概二十一二天，占了北房。因为那个时候我家里有电话，他们认为很好，电话可以逗乐。我自己还算是还好，就是没有打我，可是打了我的内人，打了我的妻子。
艾：那她受伤了没有啊？
梁：那个时候是8月24，是一个夏天，热。人穿的衣服都单薄了，穿一件呢，他们打的结果，血透在衣服外边。
艾：打得很重才这样。
梁：不是太轻，可是没有打我。
艾：是闯进去的时候打的，还是……
梁：刚冲进去的时候还没有打，刚冲进去的时候他就把我们屋里头的家具——有一个衣柜，有玻璃的衣柜，都给从北屋里头摔出去，把我们睡的床铺就拆了，书架上的书都被拿出来扔在地下，大本的书，有《辞海》、《辞源》——一种工具书，没有什么思想内容，他也都给它撕了。
艾：这是什么道理呀？
梁：（笑）小孩子他什么不管。
艾：您夫人给打了，家具也……
梁：毁了，许多箱子里都有字画，他就给扣出来，烧。
艾：烧？这样损失很大。
梁：烧的灰都成堆，纸灰成堆，灰的堆要外面来车撮走，一次撮不完，撮两天三天才撮完。那个时候很乱很乱。
艾：那我书里也写错了，香港您朋友没有听说您有什么损失，所以书里写文化大革命的时候好像没什么……
梁：我自己没什么，没有打我。
艾：是啊，起码把东西弄坏了，打了您的……
梁：损失很大。
艾：我以为，您还算是毛主席当年认识的老朋友，他们也不敢怎么样子。所以，书里写错了。您夫人打得血出来，住院呢，还是……
梁：也没有。
艾：她年纪已经蛮大了吧？
梁：70多了，我那年是74，她71。
艾：哦，是吗？我也弄错了。
梁：除了在自己家里头来打之外，他们还把她推出去，推出去斗争，斗争不是斗争她一个人，还有旁人。
艾：斗争就是骂她们……
梁：啊，斗争就是批评、骂，可是也没有斗争我（笑）。
艾：是啊，这个倒算是奇怪了。那些孩子他们知道您是什么人啊？
梁：知道。他们把我推到5间屋子中间的小屋里头，不让出来（笑）。
艾：哦，这奇怪了。这些孩子是北京市的孩子呢还是……
梁：123中学，第123中学。我住的地方叫小铜井，城墙上有一个豁口，他们都在豁口外头的第123中学，是个初中。
艾：附近的孩子……
梁：不太远，有半里多路。
艾：这21天过去以后……
梁：他们才撤退。
艾：撤退以后又发生什么事了？也发生别的事了吧？
梁：比较说没有什么。
艾：比较说没有什么？这个算是还好，那是1966年的事，（梁：1966年8月24。）那一次以后也没有别的什么……
梁：没有别的什么。
艾：您的学生黄艮庸那个时候还住在您那边没有？还住在北京吗，那个时候？
梁：在北京。
艾：我在香港听到的是，他文化大革命的时候被赶回到广东去了，这是真的吗？
梁：真的。押送回广东，火车上统统在北京的，他们都赶到火车上，有红卫兵押着回去南方。
艾：为什么他们要这么做，押到南方去？
梁：他是要让你回家，回乡。
艾：为什么要让他回家呢？这算是下乡呢，什么意思？他不还是在北京，你北京的好多人也本来不是这里人，为什么要把他赶走？
梁：很多都是那样，一般的，南方人都赶回南方去。
艾：有没有别的朋友也是受到这种……
梁：很多。
艾：可不可以举个例子？
梁：很多，北京差不多受骚扰、被赶回老家，可以说是上万户，千家万户。
艾：那李宗仁、李济深、陈铭枢啊……
梁：他们都不在，这个时候不在北京。
《这个世界会好吗》 第三部分我想做的事情都做了（2）
艾：文化革命的时候毛主席有没有跟您联络了？
梁：没有。
艾：那周恩来也没有跟您联络了？
梁：都没有。
艾：您现在在北京有什么亲戚？两个儿子都在北京了，有多少孙子？
梁：3个男孩，1个女孙。
艾：这以外，您哥哥的那一家的人在北京呢，还是在别的地方？您哥哥有两个女儿。
梁：有一个女儿住在我这里，她是黄艮庸的夫人，嫁在广东。黄故去了，她从广东来看我，住在这里。
艾：有别的亲戚吗？
梁：在北京的亲戚还有，比如我前妻，头一个太太的，她家里人还有在北京的，她姓黄。
艾：您母亲姓张，在北京有没有张家的？
梁：也有。我这个大儿媳妇就是张家的。
艾：噢，一个儿子是在科学院？
梁：在科学院生物物理研究所，这是大儿子，叫培宽，（艾：噢，培宽。）第二个叫培恕，培恕在党中央的中联部苏联研究所，（艾：苏联研究所？）研究苏联。
艾：研究苏联，这不知道。他一直是在研究苏联呢还是……
梁：他过去在《人民日报》工作。
艾：他是入党了吧？是什么时候入党的，很早啊还是……
梁：他哥哥早一点，他晚一点。（此话有误，次子培恕未入党。——编者注）
艾：抗战结束呢，还是……
梁：早一点也是在解放后了，我的大儿媳妇可能早一点，大儿媳妇在北京解放前，我大儿子比她稍后一点，在北京初解放的时候，也有三十几年了。
艾：您这一辈子最大的失望，或者遗憾是什么呢？
梁：没有。
艾：（笑）没有失望？怎么可能呢？
梁：因为我想做的事情都做了。比如我本来抗战起来之后，就奔走于两大党之间，事情都做了，也还都算是顺利，发起民主同盟，旁人以为我是想搞一个党派，我的意思不是，我的意思是中国不需要什么党派，不像英国、美国那样。所以我虽然发起同盟，主要是在两大党之间代表广大社会来牵扯着他们，不要他们两个打架、斗争，而推动或者抗战，或者建国。随后我觉得不需要了，我就退出了。现在民盟、民建都还有，我没有参加。
艾：那么内战还是没有避免的，这个算不算是一种遗憾，或是失望，您奔走了……
梁：刚才说了，没有想到共产党能够统一，大陆的统一，没有想到。所以没有想到，就是因为国民党的条件太好，它不应当失败，好的条件，但是他居然失败了，居然挡不住了，那么大陆统一在共产党手里头，也很好。不好的就是要打。
艾：是啊，对人民啊，战争总是苦难。好，就算是您没有失望。
梁：（笑）我想问一句，我们去到素菜馆吃一餐饭，你看哪一天合适？
艾：我想这样吧，当然好，不过我可不可以在做东吧？
梁：还是我。
艾：这个不好意思，我想假如您……
梁：您哪一天比较有空？
艾：今天星期五，星期五下午要到北大，明天星期六，可能中午以后还有事。星期天以后都没事，噢，星期一有事，星期天……
梁：如果星期天最好了。
艾：您觉得星期天比较好的？
梁：星期天，我可以叫我二儿子来一同去。
艾：好好，当然好。我本来想请您到外面吃饭，我不知道您的习惯了，可能您不喜欢到外面吃饭，不敢请您。您会到外面素菜馆……
梁：有个素菜馆。
艾：您累了吗现在？
梁：今天我们可以结束了。
艾：好的。
（1980年8月15日）
《这个世界会好吗》 第三部分东西文化的调和（1）
艾：其实这个问题，我知道您会觉得问得不好，您著作里已经算是回答了。因为您还可能改变了主意，所以我今天还是问。您觉得中国是否可能某种程度上促成东西两大文化的协和、调和？
梁：事实上已经在往这样一个方向走了。特别是在中国，不能不吸收外国的科学，不能不吸收外国的文化，所以已经往这个方向走了。西洋有没有受中国的影响呢？我就不敢说了。中国受西洋影响是很明白的。
艾：您以前说，总有一天，势必有一天，人类的文化，西方的人，还是会转回到中国或者儒家的路上。
梁：这个就是要到社会主义的时候，要在资本主义之后。资本主义，照我的看法，它慢慢地要成为过去，就是社会主义要到来。社会主义跟资本主义的不同，在我看来，一个是个人本位，一个是社会本位。资本主义是“个人本位，自我中心”，以我为中心。社会本位就不能够说是以自我为中心了，就变成要互相尊重了。
艾：我还是有两个问题：现在的社会主义国家社会会不会是社会本位的？事实上是如此吗？东欧的社会主义国家，苏联、古巴、越南、柬埔寨这些社会主义的国家，尤其是柬埔寨啊，杀人如麻，那怎么能说是彼此尊敬呢？
梁：当然不是。苏联，在俄国这个地方，出现共产党，出现共产主义，在我看也是一个变态，不是按照社会自然发展出来的，因为苏联没有经过多少资本主义那条路，没走多少，它在沙皇底下没有多少资本主义，一下就变了。所以，它不是把资本主义走到头，然后转入社会主义，不是那样的。
艾：是。我明白您的意思。东欧的国家，古巴、柬埔寨、越南这些地方也是一样。
梁：在俄国，它还是从沙皇的那种专制，转成共产党的专制。共产党专制如果在列宁底下领导，大概会要很好。可是列宁死得很早，所以它那个旧的传统、旧的习惯，还是从沙皇下来的那个东西，那个东西很有力量。列宁死后的斯大林的，特别是现在的勃列日涅夫的，这个情况不是一个正常的情况，还是顺着沙皇的那个老路下来的，顺着那个老路下来的一种专制；而一般的
