2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第6章

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　　黎明柔（下午茶主人、漫畫「一些愚蠢的話」作者）：你不止「禍台50年」、還臨老入「花」叢，做這麼多節目，不僅戴GUCCI的眼鏡、還穿夾克，你是怎麼看你自己的？
　　李敖（下午茶來賓、電視節目「李敖TALK秀」主持人）：這是我唯一能跟劉德華發生關連的地方！（李敖摸摸身上的名牌），我一直都是撸�戲人間，不像阿扁這麼嚴肅，撸�戲人間還可以挖苦一些人、賺一點錢，我覺得滿好的。
　　黎明柔：談談你的新節目吧！
　　李敖：那是我去台視卡位的一個動作！（李敖笑了起來），他們要求我不談政治問睿�，我當然可以完全配合，我講一個粗野的話你不要見怪啊！他們要我談褲腰帶以下的事情，那意思就是說我可以談女人的陰部、但是不可以談女人的胸部。（李敖狂笑）其實不管從那個角度切入，我都可以拉到我想談的議睿�上，不過，這就要看製作單位他們攔截的功力了！
　　＊新節目很霹靂　一人可抵多人來用
　　黎明柔：所以這是測試新政府尺度最好的方法。
　　李敖：所以，如果這個節目一個月洠П煌５簦�台灣綜藝節目的模式會被我推翻，（李敖驕傲的說）因為這些節目已經做到山窮水盡。
　　黎明柔：可是綜藝節目都有很高的收視率？
　　李敖：台灣的人民不會永遠被騙，就像林肯總統講過一句話，「你可以欺騙少數人於暫時、無法欺騙多數人於永久」，綜藝節目的低級趣味已經到了瓶頸。
　　黎明柔：美國就洠в羞@樣的低級趣味！
　　李敖：是！美國也洠в形依畎竭@樣的人！一個人包辦整個節目製作，像國外的Talk秀節目，都有很多鬼作家幫他們寫枺�西，我全部都是自己來，所以他們請我做節目是最便宜的，我一個人可以抵很多個。
　　＊開啟年輕族群　李敖參選收穫豐富
　　黎明柔：這次出來參選總統，有洠в薪o你開啟新的群眾？年輕一代是否對你有新的認識？
　　李敖：當然！這次的總統大選，讓大家知道，我李敖除了會寫文章以外，還有很多其他的本領，我過去讀者都是黎昌意（黎明柔父親）這一代的、現在有黎明柔這一代。
　　黎明柔：還有更年輕的吧？我是你女兒的學妹ㄟ！
　　李敖：我希望讓他們知道，65歲的老頭子也可以作總統，不只是年輕人可以騙他們、老頭子也可以騙他們。（李敖笑了起來）
　　黎明柔：你覺不覺得現在的大學生只有性觀念開放、可是政治觀遲鈍？
　　李敖：是！他們只有在性觀念是大學生、其餘都是中學生。
　　黎明柔：中學生還不錯、不是小學生！
　　李敖：還是有小學生程度的！我覺得現在的年輕人很糟糕，都被教育壞了，現在的年輕人好蠢、好笨，洠в斜鎰e能力，甚至連基本的審美能力都洠в校�你看扁帽那麼醜的枺�西，那是京劇武大郎戴的帽子，他們都拿來戴，我覺得好可憐！需要重新挽救他們。
　　黎明柔：怎麼重新挽救？
　　李敖：讓他們知道人外有人、天外有天，除了台灣之外、還有更大的世界，台灣真的是太小了，只有中國的1000分之3、世界的10000分之1，台灣既然已經都這麼小了，不應該再夜郎自大！
　　＊目前電視生態　政治力量干預咦�
　　黎明柔：在這次的總統大選中，你提「一國兩制」，過去這麼多年，都洠в腥烁姨徇@個枺�西，只有你跟許信良敢提，不管對或錯，這應該是個可討論的話睿�。
　　李敖：過去都不談的！好比我最近寫的一本書《陳水扁的真面目》，這本書在南部不許賣的，很多書店不敢賣，怕有暴民來砸店，蔣介石時代也洠в羞@麼嚴重！
　　黎明柔：不過我買了！我覺得可能是現在的言論太自由了！自己有了言論自由，可是不懂得尊重別人的言論自由。
　　李敖：有言論洠в泄艿溃�像無線電視開台這麼多年了，才有我李敖的節目，雖然如此，他們的想法還是跟我不一樣，我說「女學生」，他們就要我改成「女生」，我不懂這兩個名詞有什麼不一樣？不過在他們眼中的確有分別。
　　黎明柔：三台現在已經虧損連連了，他們真的會這麼細心剪接嗎？
　　李敖：台視全年的營業額盈餘已經只剩2000萬了，過去「單月發單薪、雙月發雙薪」的時代已經過去了，三台再不努力的話真的會崩盤。
　　黎明柔：所以你覺得三台的命邔�會如何？
　　李敖：其實還是有專業人員懂電視的，不過還是會受到政治干預，如果把這兩股力量區隔開，或許還好一點，不過現在不可能了，因為陳水扁一定會來搶，除了中視搶不到以外，他一定會來搶台視跟華視。
　　＊政黨不應介入　政治不需民眾鞭策
　　黎明柔：所以就應該開放民營，放手給民間去做或許會好一點。
　　李敖：或許照李慶安的說法，「政黨不得介入」，這也是個方法，讓政治與電視專業分開。
　　黎明柔：這太難了吧！不知道你跟環球之間的紛紛擾擾處理的怎麼樣了？
　　李敖：以後，我會抓住每一個發聲的機會，至於你說環球那件事，人家說當鐵達尼要沈洠У臅r候，老鼠是最先知道、最先逃命的，我就是那隻聰明的老鼠，環球都要沈掉了，我還留在那裡做什麼？我也不想回應他們在電視上說我的一切，照道理說，他們還欠我1千萬。
　　黎明柔：所以，政治上的李敖，怎麼看目前的政治生態？
　　李敖：政治不需要我們鞭策，我們不講迷信、開個玩笑，人的命是有一定規格的，作了大官立刻就出事的，命格撐不住，你看唐飛，一做大官就開膛破肚，許多人作了大官後，身體都撐不住了。我覺得台北政壇裏，像黎玉璽（黎明柔祖父）那一輩的，因為政局改變，都會有失落感。
　　黎明柔：不會啊！我看他很快樂啊！
　　李敖：我寫過一篇文章「我為什麼支持王八蛋？」現在王八蛋終於被我打倒，可是龜兒子變成王八蛋，我說很失落的原因是，我們在台灣不是主人、回到台灣又變成客人。
　　＊不信風水星座　旅撸Ы涷瀼臅�取得
　　黎明柔：你有洠в腥ニ氵^命？
　　李敖：我不相信這個的，什麼星座、血型、紫微斗數、風水，我一概不信，鬼神都怕我，這只有你們這種小女生才信。
　　黎明柔：你會不會想要回大陸去看看？
　　李敖：不看有不看的趣味！看了以後那種近鄉情卻、或是累的要死，都不是很好的感覺，我覺得那些喜歡奔波的旅行家都笨死了，經驗可以從錄影帶、書本裡間接取得，身臨其境太笨了！所以我都在家裡神撸А⒒孟搿⒁庖�，或在我自己的世界裡。
　　黎明柔：你怎麼看你創造出來的「李敖現象」？選完總統之後，居然還可以到三台主持綜藝節目。
　　李敖：不是綜藝節目，是打倒綜藝節目的節目（李敖笑了起來），我不是很會表演的人，我是冷面笑匠，而且我對群眾也不是那麼友善的，最像我的就是陳文茜，我在陳文茜的新書發表會上，我就講，講個粗話不要介意，「陳文茜是洠в小簯薪小坏睦畎健梗�性格跟我很像，很傲慢的，不過陳文茜是才女想做美女做不成的，而美女想做才女做不成的就是胡因夢。其實我要告訴大家的是，我李敖65歲還可以不退休，吃了威而剛就變成25歲。（李敖笑了起來）
　　黎明柔：那你為什麼洠в懈�陳文茜談戀愛？
　　李敖：我不喜歡波霸型的女生，我喜歡德國集中營的那種女人，胸部都平的，我喜歡那種女人，可以滿足我的虐待狂。
　　（記者王浩翎　整理）
　　這場對談，選在李敖的秘密書房中進行，黎明柔和李敖這兩位顛覆高手談起政治來，更不時語出驚人，而一向對政治八卦興趣高昂的黎明柔更抓緊機會，一一向李敖查證，非常DJ的八卦毒報會就在對談終了時，進行了起來。（2000/05/22/勁報）
　　黎明柔vs李敖人物介紹
　　黎明柔
　　漫畫「一些愚蠢的話」作者，黎明柔一直相當注意「李敖現象」，黎明柔認為「李敖現象」最特別的地方，就是提供了很多可討論的話睿�，「在這次的總統大選中，李敖提『一國兩制』，過去這麼多年，都洠в腥烁姨徇@個枺�西，只有李敖跟許信良敢提，不管對或錯，這應該是個可討論的話睿�。」
　　李敖
　　電視節目「李敖TALK秀」、「李敖秘密書房」主持人，雖然洠в许樌�當上「李總統」，但是「李敖現象」卻洠в幸虼死鋮s，最近更在言論尺度嚴格的無線電視台，聊起百無禁忌的性話睿�，李敖看自己創造的「李敖現象」認為自己只是想宣告世人，「我李敖65歲還可以不退休！」（2000/05/22/勁報）
　　
　　李敖：台民进党没有胆量搞台独　扁不敢越线
　　凤凰卫视5月22日消息　据香港文汇报报道，台湾著名作家李敖日前在台北接受本报记者独家专访，对大选后的台湾政局和两岸关系详作剖析。李敖认为，民进党其实并没有胆量搞台独，也不敢触碰北京的底线。以下是访问部分内容节录：
　　问：请问李先生对台湾政局与两岸关系的发展有何看法？
　　台湾经济已被「边缘化」
　　答：民进党搞台独是搞不起来，也不敢搞。「修宪」最终也只是由5权分治变成3权分治，北京的底线其不敢碰。阿扁是没有什么个人信仰，他的信仰是个人利益，他老婆炒股票就是一个很好的例子。
　　从整个国际大气候看台湾已经出局了，被边缘化了。大陆的经济影响，越来越令人感受到，只要大陆开放A股给台湾人买，台湾的资金流失会更加严重。我住的大安区，有消费能力阶层估计足足跑了10万人，都到长三角去了，所以各行各业，租VCD的、计程车的生意都不好，一些高级餐厅都不见了。三通有助减低运作成本，节省时间，以前不少人都在意三通，现在你不承认「一中」，大陆不理你，仍对三通有较大期望的可能是一些大商家。
　　问：台湾“大选”刚落幕，接踵而至的是族群撕裂的严重问题，这一问题如何解决？
　　外省族群仍是重要力量
　　答：我认为在选举期间，政治人物已经摸到了「族群问题一抓就灵」的门道，借此操弄、拉拢选票，在这种情况下，族群撕裂问题会比较严重。在平常的生活中，族群撕裂问题可能并不突出，在专业的领域也不会有太大问题，像我做手术的和平医院，为我开刀的医生是外省人，你有本事一样会受到重用。但到了政治的层面，你要竞选“院长”可能就有问题了。
　　台湾到底有多少外省人，是一个有趣问题。49年跟蒋介石到台湾的，估计不到200万人，当时台湾的人口有600万。其后由於迁徙、生老病死，或将其户籍划入台湾本地等原因，外省人变少了。我认为，台湾的外省族群不止占人口的15％，人数至少相当於台湾目前的客籍人口。另外，高山族只有38万，闽南语人口顶多只有70％，所以外省族群未来仍是台湾社会不可忽略的一股重要的力量。
　　国民党须清除本土派
　　问：国亲合并是近日热门话题，有人认为身份认同一直是国民党的迷思，尤其是选举期间，一直被民进党牵著鼻子走，而「本土化」是否真能救国民党？
　　「本土化」斗不过民进党
　　答：国民党如果要讲「本土化」，肯定永远落后民进党。因此，国民党应该团结争取台湾社会近一半没有政党倾向温和力量，成为一个强大的反对党，监督政府，争取在年底的立委选举中占据多数。暂时而言，要赢得「总统大选」仍需相当的努力。台湾的政局有其特殊之处，政治人物在岛内怎么叫怎么灵，但一出门就什么都做不了，受到国际关系的很大制约，令台湾越来越边缘化。国民党如果从一些现实出发，先做好自己的监督角色，仍会有很大的作为。
　　在台湾的国民党已不是原来的国民党，最早的元老让蒋介石给斗倒了，蒋介石来台时只有63岁，当时的国民党可说是蒋家党，现在这种情况也没有了。现在国民党要继续走下去，就要作出类似清党的举动，让本土派出走，你要投靠台联也好，民进党也好，剩下来的维持中道力量。
　　马英九参选或落空
　　国亲不合并，亲民党损失不大，但国民党有垮台之虞，连战目前正等待验票结果，如果无法翻盘，就要等司法裁定，这样拖一两年也不为奇。在这个过程中你可不动吗？现在党内有一批人想藉叫林丰正下台，令连战也下台，但他现在还在主席位上，还能控制情况下，通过合并，引亲民党进来，壮大自己的实力，为国民党的改造铺路。宋楚瑜进了国民党，以其以往国民党秘书长的经验，是可以控制好党务，制衡王金平为首的本土派。而合并的结果，也可能令马英九参选“08年大选”的希望落空，但我认为这样未必是坏事，可以令泛蓝更头脑清醒，因为以前不少人相信宋楚瑜勤政爱民，希望给其一个机会，结果其连选两次都失败了。同样，马英九有妇女、青年票，但到了南部就发挥不了作用。
　　「中国化」去不了
　　问：请教李先生对李登辉、民进党搞的「去中国化」及近期提出的「新文化论」有何看法？
　　
　　答：英国文学家萧伯纳说过「一切政治都是宣传，一切文学都是宣传」，李登辉、民进党提出的「去中国化」，也是政治宣传，所以这些观点是不可能生根的。我想请问他们，「去中国化」之后，台湾文化还有什么？是什么都没有。可能只剩下他们所认为的本土戏剧文化歌仔戏，但这种在台湾流行一百年的民间表演方式，也是源於中国大陆的南、北管，只不过是将其粗俗化而已，失去了像京剧那些优美的做手等表演形式和内涵。
　　有的人担心，搞「去中国化」是慢性台独，我不忧虑，因为文化层次的东西要去掉的话，要视乎政治、经济的发展，如日本人统治台湾51年，日本人走后，「去日本化」是随后其政治、经济的影响的减弱而形成的。大陆与台湾在政治、经济越来越紧密的情况下，根本上是去不了的，互相的影响只会越来越深。任何文化在发展过程中，当然也会去掉一些与时脱节的东西，如台湾的学校仍然在教的注音拼音，大陆已经不教了。但这只能在与时俱进的情况下，自然地形成，刻意的「去」是不可能的。
　　「去中国化」也好，「新文化论」也罢，你看台湾自己有什么文化？我认为，台湾本身没有什么文化，如果说有的话，那就是暴发户文化，有了钱，就想搞一些「扮有文化的东西」，而这些是迟早会漏底的。
　　李敖批台湾政客
　　陈水扁──造型像希特勒，性格危险，假民主之名，做尽不民主的事。
　　李登辉──不能以正常人的观点来看李登辉，因为他是一个混蛋。
　　连战──不知民间疾苦的「封建贵族」，适合当领导人吗？
　　宋楚瑜──勤快、稳健，但其在新闻局长任内，打压国民党外人士不遗余力。
　　马英九──不追查陈水扁担任台北市长时涉及的黑金，掩护陈水扁。
　　
　　專訪李敖之一／住「仇家」醫院　李：還是一句谢谢
　　2003/12/15　00：33
　　記者張倍綺、黃介亭、劉建豪／台北報導
　　李敖日前因為攝護腺癌入院開刀，取下整個攝護腺，恢復情況良好，即將於15日出院的他，特別接受枺�森新聞的獨家專訪，談談他在病中的心情。
　　記者：就在辜振甫住過的病房裡，李敖度過開刀後的住院一週，這也是開刀後他第一次面對