2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第2章
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每一天有上千万的观众会看到《李敖大哥大》的节目。
主持人：所以我们希望李先生的电视节目还是要继续做下去，我们知道除了做电视之外，李敖先生也非常会利用互联网来表达自己的思想和观点，还专门设立了“李敖在线”的网站，现在网站的运行情况怎样？
李敖：现在基本上是我的朋友帮我做的，我基本上对电脑是抵制的，我认为我是末代人脑，我是最后的一个可以打败电脑的人脑，在我死了以后，这个世界就被电脑统治了，基本上我是不喜欢电脑的，我也不喜欢在电脑里面写什么字，那种感觉就好像在公共厕所的门板后面写字一样，我觉得不是什么高级的东西，真正好东西还是要变成书，所以我认为电脑的语言都是很粗糙的，没有文化的，很烂的中文是不好的。
主持人：但是我们通过互联网能够更多，更集中地了解您的一些情况。我们知道台湾“立委”选举和县市长选举刚刚结束了，各个候选人为了获胜都使尽浑身的解数，花样百出，可以说无奇不有，去年您本人也参加了台湾的选举，但是我发现您和其他的候选人有一点是截然不同的，就说所有的候选人都是志在当选，而您却是志在不当选，您的主要理念就是“我参选是为了传播我的思想”，为什么会有这样的一些行为？
李敖：我可以告诉你，我在台湾连续住了51年，一天也没有离开，所以我在台湾受尽了窝囊气，最大的窝囊气就是我要写书被查禁，我的言论不能散播，后来发现去年台湾的所谓的“总统”选举，有一次这么好的机会，就是任何人都拦不住我，我可以把我的意见很完整地传播出来，所以我当然很高兴地参加了，来宣传一个准确的意念，好比说我赞成“一国两制”，这在台湾是第一个公开讲出来的这个人，到今天我们都看不到，虽然有一个投票的时候很多人赞成“一国两制”，可是很多人在压力之下都不敢讲出来是“一国两制”，所以这个就是我觉得我很了不起的地方，我可以很勇敢地，并且很清楚地找到一个好的机会，把它说个一清二楚。
主持人：您参选，但是刚才您也提到，就是说你又公开表示说，你根本不在竞选台湾这个所谓的“总统”，因为台湾根本就不是一个独立的国家，而是在参加一个地方选举。
李敖：没有错，我选的是台湾地区的领导人，所以我这个意思，我公开在香港的一个杂志里面写清楚，第一，台湾选的不是什么“总统”，是台湾地区的领导人，至于中华民国根本没有这个国家，为什么没有？不是我李敖说的，我告诉你，蒋介石的全集，蒋介石自己都没有看过，为什么？很多文章是别人替他写的，我真的把它看过了，你们当然没有看过，就好像你没有吃过狗屎一样，你们吃过狗屎吗？当然没有吃过，我全部看过，看了一篇讲演，1950年3月13号，记得1950年3月13号，蒋介石在台北的阳明山的一个秘密的谈话里面说中华民国在去年就亡国了，我们在台湾是亡国之民，蒋介石的左右以为蒋介石的话当然都没问题，糊里糊涂都给他印出来了，结果居然被我李敖看到了这一篇，1950年3月13号他的演讲，秘密演说，证明了当时所谓“中华民国总统”都承认中华民国没有了，所以我才说我们今天选的这个“总统”实际上根本不是中华民国的“总统”，中华民国没有了。
主持人：我们还注意到在选举当中，各种选举秀当中一个非常不太好的一种现象，就是候选人之间互相谩骂，肆意诬蔑人，但是也有人在说，你在台湾岛内是骂人最多，而且开骂最早的，但是您有一个特点就是说您骂人讲究引经据典，必须找到有根有据的，那这种是不是您的一种斗争的策略，能不能给我们举个例子呢？
李敖：我的方法就是别人都会骂人，骂人是王八蛋，可是我有一个本领我证明你是王八蛋，怎么证明呢？拿证据出来呀，所以比如说蒋介石是日本士官学校毕业的，士官学校就是军官学校我就不相信，那怎么办呢？我找到了日本当年的士官学校的毕业学生的名册，他说蒋介石跟张群同班，我找到这一班，一打开看没有蒋介石，没有蒋中正，没有蒋志清，甚至没有姓蒋的，换句话说蒋介石是冒充的，证据摊给大家看，他是骗我们的，这就是我所说的别人怕我的原因就是我不但能够骂别人是王八蛋，还能够证明别人是王八蛋。
主持人：我知道您一个很得意的，骂人的例子就是说对于李登辉的控告，李登辉当时可以说也是一个位高权重的人物，在台湾还告他的状，而且您怎么搜集到他的那些罪状的呢？
李敖：我不跟你讲吗，当时国民党里面它有“国家安全局”，“安全局”里面有过去抓所谓“匪谍”，就你们大陆来的，台湾的“匪谍”，抓了以后多少人枪毙了，一个案子一个案子他们有清单，然后有经过，有一个“国家安全局”出了秘密的一个东西，这个东西后来他们一个少将老了以后，也天良发现，也觉得应该拿出来就偷偷地给了我，我在这里面找，就找到李登辉的名字，原来他是叛变了，他叛变了以后出卖了共产党的同志，别人都被枪毙了，他向国民党卖身投靠，然后才有这么一个精采的记录，而这个记录是来自国民党的情治机构的一个官方机构，所以我在10年以前，我就揭发出来告诉大家李登辉是一个不可靠的人，所以我认为大家没有好好看我的书，如果看我的书的话就知道十几年以前我就第一个揭发李登辉是不可靠的人，所以我认为大家如果变得头脑很新，很清楚的话，真的应该多看李敖的书。
主持人：从今天我们跟你聊天已经能感受到，领教了您非常犀利的言语，在您的嘴里可以说是没有不敢说的话，也没有不敢骂的人，这体现您不畏权贵的，非常爱骂人的这种性格，但实际上我们还注意到，您还有侠骨柔情的一面，比如说对弱势群体的一种关注，那么这两种表现会有冲突吗？
李敖：我想这方面都是涉及到我们古典的那种侠骨柔情，我基本上对人的态度是很旧式的，很农村社会的那种，讲哥们，讲义气，并且我不掩饰我对人间的喜怒哀乐，爱恨情仇，比如说慰安妇，日本人在二次大战的时候，在中国，在高丽，就是在韩国，在台湾，在菲律宾强征了很多女孩子做他们军中的性奴隶，现在日本人要进安全理事会，要进联合国，安全理事会说你们过去在二次大战做了很多坏事，屁股都没擦干净，把屁股擦干净再来，所以日本人就搞鬼，就说，我们给每个慰安妇台币50万，你跟我们私下和解我们就算了，所以这些慰安妇的这些女孩子们，这些老太太们，她们觉得这个钱很大的钱她们想要，可是字一签的话就没有尊严，后来我才想出我的主意来，就我把我的艺术品卖掉，好比艺术品里面包括像胡适先生写给我的字，这个字你说值多少钱呢？都把它卖掉了，卖掉了之后我们凑了这么多钱，每个人给50万解决了这个问题，可是我坦白地告诉你们，并不是说我爱这些慰安妇，不对的，我恨日本人，我觉得恨在这个地方比爱的力量还强大，我恨台湾的李登辉这个“政府”在日本人面前是软脚虾，不敢争取中国人的尊严，我恨日本人这样欺负我们中国的女人以后还要花钱来收买，所以我愿意把我的艺术品，收藏的艺术品捐出来卖了3300万，3300万那时候差不多合到100多万美金，我们解决了这个问题。可是我告诉你，我的底子没有那么伟大，不像基督教徒所说的我们爱人类，不是的，我恨日本人，恨日本鬼子我就会这样做，所以人家讲投资报酬率，我的那个仇是仇恨的仇，我愿意报仇，花钱来报仇。
主持人：一般来说人的性格是在年轻的时候比较容易激进一点，到年纪大了会趋于一种保守，那您自称是文化斗士，是“文化顽童”，是社会的“罗宾汉”，是文化的“基督山”，那我想知道随着年龄的增长，您这种斗争的精神还会继续延续吗？
李敖：我不太敢讲，可是有的人正好是反常的，你看美国的富兰克林，美国的富兰克林他年轻的时候是一个商人，是一个办报的，是一个放风筝的，可是他年老的时候变成一个革命党，请注意他的私生子是美国的当时的十三州的一个州长，是效忠英国的皇帝的，可是他越老就越激进，我认为我这个性格跟富兰克林很像，我是越老越激进，可是我也必须承认我已经开始衰老了，我今年66岁，大家想想看从苏东坡到王安石，66岁的时候他们都走掉了，好比我们谈到眼前看到的像鲁迅，梁启超了他们都没有活过60都死掉了，所以我知道66岁已经是一个衰老的年纪。
主持人：我想用8个字来说明一个问题就是爱之越深、责之越切，这样的话我可以理解不论是李敖先生对社会的一种深刻的尖锐的批判还是表现出来这种侠骨柔情呢，都是对于台湾社会的热爱，希望台湾变得更好，我知道您对台湾的前途一直在做思考，那您对台湾的未来会有什么样的一些看法？
李敖：没有错，我在台湾连续住了51年，我一天都没有离开，所以台湾如果长大我跟它一起长大，看得很清楚，可是我必须说，台湾现在的变化有一个重要的原因，就是它没有得到充足的时间去过一个正常的生活。清朝把台湾割给了日本人，日本人统治台湾50年，虽然李登辉说他们变成了日本的国语家庭，入了日本的籍，事实上日本人从来没有把台湾人当成一等的，或者二等的日本国民，日本的中原文化也没有到台湾来，台湾变得乱哄哄的。所以经过了从清朝到现在100多年，甚至200年以上的这个时间，使台湾人跟我们祖国开始有隔阂，这个隔阂是合理的，也可以合理解释的，所以我认为祖国的同胞应该有耐心地来对待台湾。
主持人：刚才你也谈到了在台湾不少人心里是非常赞同“一国两制”的，但是不敢公开表达出来，而您是在台湾敢于公开宣讲“一国两制”，那么这种执着是否也是源于您对台湾社会的一种责任感呢？
李敖：没有错，当然我坚决相信台湾是中国不可分割的一部分，台湾是中国的一部分，大陆也是中国的一部分，我始终这样相信，所以台湾有一种分离主义的倾向我是绝对反对的，所以我会很勇敢地站出来并且把这个话说清楚，告诉大家这个路是错的。
主持人：我在《亚洲周刊》读到您的一篇文章，文章中谈到就是说中国取得的了不起的成绩，使世界看到了中国的力量，那我想这篇文章寄托了您一种什么样的思想？
李敖：我觉得从鸦片战争以来，中国人面对了两个最大的苦恼，第一个是如何避免挨打，第二个如何避免挨饿，如何避免挨打，不被帝国主义打我们这一点我们做成功了，现在没有人敢打我们了，这一点我觉得很了不起，我们做成功了。如何避免挨饿这一点呢，挨饿只是消极的，积极的是如何我们能够繁荣起来，大家能够有钱富庶起来，跟那些资本主义的国家一样的有钱，这个时候还有待于我们的努力，所以我觉得中国如何避免挨打，如何避免挨饿是我们最要关注的问题，今天我觉得我们总有一个方向，开始走向了如何避免挨饿并且开始繁荣的一个中国，所以我觉得在整个大气候上面我是很快乐的，很高兴的，知道真的中国站起来了。
主持人：我知道您在1949年离开大陆之后就再也没有回来过，我曾经拜读过这样一首诗叫“陆根记”，诗里是这样写的我还记得非常清楚，“飘洋过海乃怀陆根，我虽不往一往情深”，寄托您胸怀大陆，志留台湾的一种情感，我想知道您对大陆现在还有什么样的一些印象？
李敖：我14岁，不到14岁离开了北京，那时候我在北京四中，今天在座的还有四中的我们的学长，老师，我离开北京，然后到了上海念了半年的书就到了台湾，我对大陆，尤其对北京有了最完整的回忆，可是那个北京还是有城墙的北京，当然现在只剩下了一两个城门楼子的北京了，所以对我来说，如果我回到北京来，已经人非，固然是人非可是也不是物是了，我们说物是人非的确如此。北京，我想像中的北京跟现在的北京已经不一样了。如果从怀旧的观点来看，就像我妈妈回到了北京，回到我们内务部街甲44号，我妈妈回去的时候，一回去就哭了，什么原因呢？原来那个家庭里面本来是我们一家10口人家住在里面，现在我妈妈回去的时候，发现10口人家只有她一个人回去了，可是面对的是10户人家住在里面，变成大杂院了，所以我们觉得旧梦重温，就是破坏旧梦，我可以告诉大家，真正的聪明人也许应该避免旧梦重温。我的一个好朋友他是浙江人，50年后他约来了他浙江的以前的女朋友，约好了，他说当年我们在那条小河旁边，在那个树底下，那个石头旁边我们重新再见一次面好不好，他的女朋友同意了，就已经约好了，我的朋友就先到了现场，还是那条当年的河，当年的树，当年的石头，他坐在那里等他当前的情人，青梅竹马的情人出现，结果远远的看到一个老太太，又笨又老，又胖又丑，还罗锅，我想罗锅北京话大家听懂了，台湾叫瘸子或者叫驼背，还罗锅，他第一个反应就是要逃掉，回来以后心都碎掉了，我说你活该，你为什么去追寻，要旧梦重温呢，这个旧梦是不能重温的。各位我告诉你们，为什么我不回到北京来，因为我怕看到满街的罗锅。
主持人：但您有没有想到过，也许您到了北京之后，来到大陆之后，您看到的景象比你想像的情况还要好，大陆的发展已经得到了世界的公认，而且我想您会透过很多的媒体了解大陆的进步。
李敖：没有错，这就是为什么我觉得我不需要到月球上面才知道月球的情况呢，为什么呢？我们现在的科学有人去登月，我也没有体力爬到喜马拉雅山、爬到圣母峰，为什么呢？我爬不上去了，所以我看到那种登山家，那种摄影师拍的照片拍得不更好嘛，所以我的意思，北京对我说起来就这样子，好比说你们北京外面的定陵，明十三陵，定陵我没有去过，我买了两本定陵的发掘报告，一本书一下午看，看了二三个小时发现我对定陵的了解在平面上比你们还多，你真正到了现场那个地下冷飕飕的，并且你们看得到皇帝真的面目吗？没有了，如果你有很丰富的想像力的时候，你自然会天马行空，从一堆死马的骨头里面能够天马行空，如果没有这种本领不能够做文学的创作的，因为你的一切经验都要靠自己做经验来做基础的时候，你不可能去做汉奸以后才能写汉奸的生活，那样这种人太笨了，所以我认为，我们要从间接的经验，从外面的报道里面来了解，我从北京，今天的北京的美丽，北京的壮丽，北京的壮大，北京的改变，我都从书里面，从电视里面，从画片里面，从电影里面我都可以看到，我觉得我其实是跟你们在一起。
主持人：能不能借这个机会再给我们回忆一下，当年您在北京，在小时候的一些轶闻趣事，比如我知道您姐姐的回忆录当中就提到，您其实在小时候是一个非常沉默寡言，非常沉静的一个小孩。
李敖：一般小孩玩的事情我都不太玩，为什么呢？我比较喜欢看书，自己也在那儿看书，所以我从小就养成了一个看书的习惯，我也去，北京在冬天的时候，北海结冰，我也去溜过冰。可�
