2006-4-10李敖系列之2李敖对话录-第17章
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李敖评估党外杂志界
问：撇开党外杂志不谈，你如何评估目前台湾的一般杂志？答目前台湾的杂志可以分成三类：
第一种是官办杂志，“通通见光死”，这些国民党杂志可说毫无希望。
第二种是软性杂志，“脱光才能活”，这些杂志都属于黄色杂志。
第三种是党外杂志，“即不见光，又不脱光”。
至于（牛顿）杂志，严格说来，那并不算杂志，因为它没有使命，它的第一期就是第十二期，第十二期就是第一期， 等于是每月一本科学教科书，教你如何做小科学怪人。
我前面分的三类，只是大类，当然还有一些并不属于那个范畴，譬如《读者文摘》是专门给中产看的，教你如何做好 爸爸；（天下则是资本家的铜版卫生纸，教你如何做好商人；惶冠）教你如何做好女儿。以“皇冠”来说，现在已经 卖不过《千秋》，所以拼命在搞花样，譬如用纸棺材板把书装起来。尽管他们在号召有多少销路，但全靠广告在撑， 实际销路已经不行了。
《千秋》是硬碰硬在卖的，完全不靠广告。食品工业中有一种叫“中央厨房”的制度，也就是食品工厂。我的写作工 业的中央厨房就是文章工厂。除非你能做到这点，否则你永远无法与我竞争。
（时报周刊）可以有那么多销路，因为它等于是垄断，它有印报的高速机器自己印，礼拜二晚上截稿，礼拜三早上就 能上市，它是真正的周刊，党外这些周刊哪里跟得上？我们的周刊其实等于是半月刊。
（牛顿）的印刷相当精美，纸张也好。但如果党外杂志也能有那么多的销路、方便和广告，我们也可以做到。问题是 我们印得愈漂亮，查扣一期的损失就愈大。而这一点常是读者不能了解的，从前“天下”刚开始卖九十九块时，“千 秋”就卖一百，后来它涨我也涨，涨到一百二以后，它再涨，我就跟不上了，因为它有广告我没有。
现在的资本结构下，杂志都要靠广告养，哪里能硬碰硬去卖？假使都是硬碰硬，那美国所有杂志都要死掉了。但我们 还能这样活，你想这多艰苦？而这艰苦常是读者无从了解的棗叫他掏张电影票钱买杂志他都要犹豫的混蛋读者所不能 了解的。
感慨万干的干秋万岁
问：外国有没有像《千秋》这类丛书方式发行的出版？从来都没有。因为外国没有警备总部，有的话，也没有神经质 的抢书大队，只有神经质的警总，才会有神经质的作者。
问：你想国民党对你的写作态度是抱什么看法？
答：国民党不必对我紧张，因为我是挖它根的，而国民党不怕挖根，因为它没有远见。它不许你搞它禁果倒是真的， 至于挖根，它顾不得了，它只保护禁果而已。
问：你靠灵感写作吗？
答：妓女不能靠有性欲才能接客，我不能靠有灵感才能写作，要靠习惯，只靠灵感绝不能成为好作家。
问：通常你怎样决定每月的写作素材？
答：有一部分是随自己高兴，想写什么就写什么。有一部分当然是新闻取向，军队有句术语叫“机会教育”，对读者 而言，这样他们比较容易心领神会。像《为老兵李师科喊话》那篇文章就是一种“机会教育”。但党外杂志在这方面 却显得笨拙，他们只会接漏油、炒陈饭、入云亦云。
问：《万岁》评论是将集体创作的方式，销售情况比起《千秋》如何呢？
答：《万岁》比《千秋》少卖一千到五百本。这证明读者分得出什么是奶头，什么是奶嘴。我不是《万岁）的发行人 （至少法律上不是），只是几个作者之中的一个。依照出版法，作者可 以共同出一本书，《万岁》等于是几个作者合出一本书，各自对自己的文章负责，版权也分别属于每个作者自己。出 版法没有禁止作者共同出书，但也没有料到作者可以每月定 期共同出书。
问：常听人说：“要想害一个人，最好劝他办杂志。”为什么台湾办杂志这样艰难呢？
答：这话是我说的。我在文星时代讲出这话后，被很多人引证，包括许多大小国民党员在内。至于办杂志艰难的最根 本原因，我认为是言论自由不开放、不能畅所欲言，所以写出来的东西就欲说还休，全是狗屁，引不起读者兴趣，以 至读者人口不能增加，造成恶性循环。北洋军阀时代言论是相当开放的，可惜当时中国穷文盲多。现在文盲比例降低 了，但读者人口却没有增加，说来说去，归根究抵，这都是国民党的罪过。
李宁访问，一九八四年五月
女人与政治
周玉蔻：这里的‘双李高峰会’应是台湾政治上另一项奇迹。多亏了李昂，才能让李敖重出江湖，针锋相对。
我们今天的主题是‘女人与政治’，李昂这本‘自传的小说’主角是谢雪红，最近台湾有关女人与政治的议题也十分热门，那就是副总统当选人吕秀莲引发的争议。如果谢雪红在世，看到女性当副总统，不知道她有何感触？
李敖：优秀的女人搞政治 最后都被牺牲掉
李敖：我觉得谢雪红做了危险而错误的定位：身为优秀的女性却在中国、包括台湾从事政治活动，因为中国政治是流氓的，理想主义者常会被牺牲，我认为谢雪红是在此情况下牺牲掉，这是政治的损失。我反对女人进入政治的原因也在此。
周玉蔻：在那个时代有个女人参一脚也不错？
李敖：你看都死掉了。毛泽东的太太被枪毙，弟弟、妹妹为了革命牺牲，儿子在韩战被炸死，小儿子得了精神病，付出了这么大的代价。那个时代很多女人牺牲了青春、肉体嫁给国民党、做姨太太，只为套取一点点情报，最后被牺牲。她们很伟大，但是究竟值不值得？我很怀疑。
李昂：谢雪红开疆辟土 为女人走出一条路。
李敖：你们这一代很幸福，可以打扮得漂漂亮亮、高谈阔论，这一代优秀女性可以如此，但在旧社会，她们很辛苦。谢冰莹在书中曾提到，她丈夫坐牢时，她为丈夫送饭，最后再也受不了、送不下去了，心想：‘这是我最后一次送饭给你了。’后来就不再送， 丈夫也被枪毙。台湾也是，像柏杨的前妻，未来是漫长、不可知，而牢里牢外的人都得活下去，即便当初为了理想结合，结果还是如此，曼德拉的妻子是最典型的例子，她和曼德拉有革命感情，但是当曼德拉坐牢时，她变成悍妇，最后曼德拉吃不下她，革命感情也没了。
李昂：我要反驳，这个人永远不改男性沙文主义，他认为政治应该由男人去牺牲。
李敖：我这是疼惜女人！你看，毛泽东的妻子杨开慧就是因为不肯发表对毛泽东的话被枪毙。
周玉蔻：多伟大呀！
李敖：可是毛泽东后来还不是勾搭上了江青，男人还不是把女人给牺牲掉。
李昂：这更彰显女人的伟大，而且谢雪红对我们女性有其意义，如果没有她开疆辟土替女人走出一条路，不会有后来的跟随者。
李敖：你胡说！谢雪红的例子就是告诉你们‘此路不通’！给你们开什么路？你们滑头得很，打扮漂亮、写写文章，但是绝不会走这条路。
李昂：不对！不对！谢雪红是以革命行动，我是用小说来行动，尽管引起争议，有排山倒海的舆论跟压力，我们坚持做我们觉得很对的事。
李昂：女人革男人的命更永恒
李敖：打倒李昂！
李敖：你们革什么命？人家是革政治的命，你们是革男人的命。
李昂：革男人的命更永恒，因为政治的命是短暂的。
李敖：打倒李昂！打倒李昂！（高伸右手）
李昂：我告诉你，革男人的命才是永恒，因为当所有政治都过去，只剩男人和女人，我们是更了不起。
李敖：男人都被你们阉掉了，你们这些可恶的女人。
李昂：谢雪 红其实条件很好，长得不错，腰就是腰、胸就是胸，你应该会喜欢。
李敖：我认为她很可惜，如果走少奶奶的路，可能会很快乐，不一定要抛头颅洒热血。
李昂：可是，她没有条件做人家的姨太太啊！
周玉蔻：政治里难道没有女人的角色吗？
李敖：至少在中国没有。中国政治很残忍，中国政治不但没有女人的角色，也没有知识分子的角色。我记得很清楚，叶公超被蒋介石赶下来，被管制出境，他跟我讲了一段话：‘我本来认为，国民党当执政党，知识份子应该帮助她救国救民，但是我加入国民党后，国民党没有改好，我也一脚踩在泥里。’
李敖：女人从政让人哭笑不得
李昂：这是双重标准
李昂：男人做政治这么坏，中国男人做政治这么坏，所以女人进来很可能会改变呀！
李敖：你告诉我吕秀莲能改变什么呢？她能改变阿扁吗？吕秀莲自己都改变不了。
李昂：吕秀莲不需要改变嘛！她哪里有错需要改？
李敖：当然，一头母驴不需要改变，母驴就是母驴（笑）。（待续）（2000/4/14）
李昂：这涉及人身攻击，应该骂一下。
李敖：这是客观、事实的描述。
李昂：我觉得你有双重标准，当漂亮的女人从政，你会说好可惜，干嘛不去做姨太太。
李敖：我坦白告诉你，如果林青霞搞政治被枪毙了，我会很惋惜，如果是陈菊，我就不会。
李昂：这个人真是没良心，当一个女人从政又不漂亮时，就封人家是河马、母驴，那要什么样的女人去从政？我们吗？
李敖：你们这么滑头，不会去从政的。女人统统不要去从政，女人从政让人哭笑不得。
李昂：西方女政治家很中性 这样的女人也可以在台湾存在
李昂：那么西方的柴契尔夫人？
李敖：谈西方我承认。我讲的是中国。
李昂：西方的女政治家，到一个程度都会‘去性别’，你不太会觉得柴契尔夫人很女性，而是很中性。她不是用胸部，不是用ㄋㄞ的，所以这样的女人在台湾是可以存在的。
李敖：可以存在、但是不要搞政治。我强调，优秀的女人不要搞政治，像你们两位都是实行者，你们两人这么优秀但是都不肯介入政治，拚命地讲风凉话，鼓动别人去，尤其是你（李昂），在美丽岛时代拚命鼓励别人，人家下海，你却不干。
李昂：当然啊！写小说是永恒的，搞政治是短暂的。有一天我还要跟你争诺贝尔奖的提名呢！
李敖：她唯一能打我的就是‘胡茵梦牌’
李敖：我看你的书，我觉得你写的不是谢雪红，而是理想中的谢雪红。
李昂：不止喔！我写的是100年来女性如果走过如此辛酸路程，真正达到的就是谢雪红。如果在革命过程中，有女人非常阴谋，到处逮住男人的把柄，最后再掀出来，像是胡茵梦嘛！你最恨她的就是，她是你的老婆怎么可以这样。
李敖：（指着李昂）她唯一可以打我的就是‘胡茵梦牌’。（咬牙切齿状）
李昂：如果有这样的女人，从李登辉到谁谁谁背后的黑资料都收集，你又要骂她无情无义。
李敖：这个人就是周玉蔻。
周玉蔻：真是殃及无辜！转移话题！
李昂：女人在政治中不一定要扮演弱势。
李敖：有女人强势但是不搞政治，那就是雷根的老婆。
李昂：这又是另一种垂帘听政。女人站出来也不对、垂帘听政也不对、阴谋家也不对，像谢雪红牺牲奋斗也不对，到底该怎么办才好？
李敖：我不是说不对，只是觉得可惜。
李昂：不这样走，难道当姨太太？
李敖：也许有别的路可以走。
李敖：共产党都是理想主义者 但李登辉出卖同志所以不算
周玉蔻：李昂笔下确实是小说中虚构的谢雪红，那真正的谢雪红是否有历史价值？
李敖：当然有。千千万万的人中，她为了更高层次的理想献身。
李昂：所以你承认她是理想主义者？
李敖：当然！所有共产主义者都是理想主义者，但是最后都搞得灰头土脸。我的老朋友古瑞云，当初跟着谢雪红，拥护李登辉、后来拥护彭明敏，第三次又组织建国党，现在又退出建国党，原来是共产党，但是现在整个失落，变成一级贫民户。所以我说他是活的、有╳╳（被本刊消音，指男性生殖器官）的谢雪红。
李昂：如果说加入共产党是有理想、有抱负，可是过去李登辉也加入共产党，为什么男人的政治家还是否定他？
李敖：他没种嘛！李登辉应该承认，就像法国老虎总理克里蒙梭所言：一个人20岁前不相信共产主义是没有良知，20岁以后还相信共产主义就是傻瓜。他（李登辉）应该承认，可是他脱离的过程非常不光荣、不荣誉，出卖同志，害得别人被枪毙。
周玉蔻：谢雪红跟一般工农出身的共产党信徒之间有差距吗？
李敖：当然有，文化水平不够嘛！青年党领袖左舜生就批评共产党是‘陋’。‘陋’这个字是很要命的，没有开阔的眼界。好比说台湾，我在这里住了51年，我有这么多本省的好朋友，可是我认为本省人一涉及政治看法就‘陋’，国际大气候不看，关了门自己爽。
周玉蔻：你怎么看吕秀莲及谢雪红？
李昂：同样问题都是，女人很少有机会在政治舞台上有一席之地。国民党学习做反对党，民进党学习如何做执政党，吕秀莲碰到的困境是，台湾从未有女性副总统，所以她要学习在野的女人学习做执政的女人，这个角色需要调整，谢雪红也是如此。女人从政过程，大家应多担待，给她们多一点时间调整。
李昂：谢、吕突然进入政治 分寸拿捏还在学
李敖：我觉得谢雪红最了不起的一点，是她年老时知道共产主义不可行，年轻时知道台独不可行，吕秀莲怎么跟她比？
李昂：我觉得她们在处理政治上的生涩是相同的。女人总是在政治边缘，突然间进入政治，分寸拿捏还在学。
李敖：我举个例子，柴契尔夫人有一次请客，女侍不小心把汤倒在内政部长身上，柴契尔夫人先安慰这位女侍，再转身关怀内政部长，这种小动作、细腻，吕秀莲绝对没有的。
周玉蔻：你认为吕秀莲不如谢雪红吗？
李敖：吕秀莲不如很多人。谢雪红当然对后世有影响，就是政治之路不可行，你们永远是旁观者、批评者。
周玉蔻：吕秀莲当选副总统，对后代的女性有什么影响？
李敖：这证明更不可行，被她搞得一塌糊涂，你看着好了。
李敖：谢雪红搞不过吕秀莲
李昂：她们都很直接、不会ㄋㄞ
李昂：谢雪红后来的失望，是对一个理想的幻灭，还有一个重要的理由，她在中国20年一心想回台湾，不能说她对政治失望，如果她能回台湾，有所发挥，就不会对政治有所失望。
李敖：谢雪红在台湾搞政治，能够搞得过吕秀莲这种人吗？还不是一个失败者！
李昂：当然搞不过，她实在不是一个权谋者。革命家所需要的特质跟当权者需要的不一样，这在女人身上特别明显。谢雪红很适合做革命家，吕秀莲很适合在美丽岛事件的时候去冲去撞，你不喜欢她，可能是因为她不美，但是应该�
