迎接股市大财神-第2章
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，樊纲最近也讲，今后20年估计还有8％以上的增长，基数越来越大，一个很惊人的最新消息，就是说美国中央情报局他预测了他认为在2009年就会超过美国，成为世界第一大经济实体，这一个购买力计算法如果2009年超过美国，就是打破所有华人界的预测，这个数据是打破所有经济学家的预测的，叫2009年，因为今年三万亿左右。
温元凯：中国股市正是“劲牛”时期
中国正在从制造业走向世界工厂，而且越来越多的人已经知道不仅仅制造业工厂，而且要成为世界研发中心，要自主创新，因为现在创新水平极低。大家看得非常清楚，作为中国已经崛起了一个很重要的投资热土，这点没有什么争论，就是世界各国的热钱滚滚而来，因为楼市股市很厉害的就是游资，国外的对冲基金早就进入中国了。
我两个月前一个洛杉矶朋友给我打电话，他问我干什么，我说我在写《牛市一万点》，他说能到一万点？他把所有18年在美国打工攒的三、四十万美金全部买了这个基金，但是即使这样一个月赚了10％，这个很清楚，他现在还要交所得税，他一下子拿过来一个月就10％，所以中国出现的钱太多，热钱滚滚。人均GDP超两千，一千以上会表现买车买房，两千以上就会表现为全面的消费升级。中国已经崛起了一个庞大的中等收入和富裕阶层，我从每年统计数量的增大和绝对值的拉升，这都是惊人的，今年已经达到455亿，一个20多岁的小姑娘，所以这种神话是有代表性的。中国到底有多少中等收入家庭？有人估计恐怕已经要逼近20％，这当然就是所谓中产阶级，也有不同的算法等等。
我认为中国消费提升2006年是一个转折年，因为它突破了两千美元。中国正在崛起一个越来越大的所谓叫人们慢慢富起来，而且这些慢慢富起来的人原来没钱，不懂理财，现在都开始理财了，大家都知道把钱放在银行里，炒股现在买基金，稳稳当当一年翻一倍也不算很难的事情，随便买哪个基金，只不过有些当然表现更好一些，而且今年更重要的是机构理财成为主题，A股占有量已经达到了股本所有流通市值的44％以上，这是一个非常健康的趋势，就是机构为主已经成为今年的主调，已经不是散户为主。
温元凯、华生、水皮针锋相对：《牛市一万点》距离有多远（2）
中国已经崛起了一大批值得长期投资的蓝筹股，过去我当年从国外回来老讲麦当劳的故事，当年股市很乱，没有什么值得长期的，现在毫无疑，现在各种漂亮的股市已经好几个板，这说明值得长期投资，90年你买一万块钱万科的股现在就是一千三百万，这种故事已经非常多了，所以这里面已经可以看出，而且这种投资已经造就了一批，尽管有点夸张吧，所谓中国的巴菲特，就是从几千块钱，几万块钱到几千万，几个亿，几个亿的大户我们已经认识一大批。我们整个股市，我们的管理层，我们的上市公司，我们的股民都已经慢慢意识到大家要维护牛市，管理层的担忧是正常的，股市不能变成疯牛，暴涨必有暴跌，这也是华尔街铁的法律，人家所有股市暴涨必有暴跌，所以股市上最好的是慢牛，但是中国新兴国家慢不下来，所以我想了一个新名词，叫劲牛，很有劲的牛。这是我们的愿望。
温元凯： 《牛市一万点》预测中国股市2010年登上万点
美国，欧洲，日本，这是中国制造业最大的买家，消费者，他们不能发生重大经济危机，金砖四国要继续引领全球的增长，因为这四个经济体都很大，作为整个世界不能再发生像1970年那样的能源危机，所以美国会不会打伊朗就会成为将来影响世界经济的一个重要因素，所以中国将来在美伊关系中间肯定会扮演一个很重要的角色，而且我们现在从伊朗拿到的油就很多，另外就是中日关系，尤其在钓鱼岛和东海油气田不能发生分歧，合则双赢，斗则两败，但是我们老百姓中间有的人激进的甚至说尽早把小日本给灭了，所以这种极端的东西我们还是要注意的，就是怎么样能够保持中国的和平环境，下面一个就是台海形势，怎么样能够在台海形势上体现我们高度的智慧，不能爆发战争，因为不是台海两面的关系，还有美国，日本，我们如果能够推动经济融合来统一那最好不过了，但是尽可能不要用军事手段，你打能打出什么东西来？再一点，我们也希望中国政局稳定，管理层对于股市的调控明智，另外上市公司要鼓励更多的企业很方便上市，差的要淘汰出去，打击黑庄，另外股民我们也有很大的期望，这都是我们善良的一面，中国的股民也很浮躁，这样的浮躁心态会造成股市的大动荡，如果股民相对冷静，更加依赖于机构，我们的市场波动就会小，就会走得更加稳，这就是我对所谓中国股市能够登上一万点，或者在2010年登上一万点的一个初步估计。
华生：泡沫已经在积聚
华生：我的看法是很鲜明的，就是我觉得今年，特别是从4、5月份以后这个市场已经明显地过热，泡沫已经在积聚。
从中国证券市场来说，从长期来讲肯定前景是看好的，这个没有问题，中国经济的长期增长我们是有信心的，中国资本市场也应该有一个相应的大发展，所以我们从这个角度来说对于中国资本市场这么多年来一直是有信心的。但是中国证券市场的大发展并不意味着一路上升，没有回头，这个也不符合客观规律。
从今年来看，从各个指标来看，微观的、宏观的，市盈率，市净率，从总体上来说我们的股市市值和GDP的比例都已经跑到世界最前面去了，这个情况具有不可持续性。所以我认为这个市场需要一个调整，这样才有利于资本市场更加长期发展。目前应该说是泡沫在集聚，泡沫集聚的时候不是说不能够炒股，不能够做，因为任何市场，任何时候总有有价值的股，但是它只是说明因为证券市场最大的特点就是不确定性，说明这个市场的风险已经非常大了，就是它获胜的概率在不断降低，所以作为投资者应该特别谨慎。
从市场发展的方向来看，我个人认为我觉得今年市场应该有一个比较大的调整，否则的话明年出现泡沫化，甚至泡沫的破灭可能就很难避免。投资者最需要关注的是什么？我想最需要关注的实际上大家都指出来了，现在的市场是资金推动的市场，资金的供给和需求基本上应该说是被行政调控的，所以综合股市现在没有摆脱政策，所以投资者最要盯住的就是政策的变化。
温元凯、华生、水皮针锋相对：《牛市一万点》距离有多远（3）
华生：要盯住政策
讲到资金驱动，一旦老百姓或者投资者对资金的风险偏好有了转变，他们投资的意愿发生转变之后，在我们现在这种体制下突然很短时间内大规模增加股票，尤其是优质的金融资产的供给相对比较困难，这种情况下怎么平抑市场向上亢奋的情绪？《牛市一万点》的基本内容有没有分歧？
华生：从世界大的形势，我觉得这个确实没有很大的分歧，但是比如刚才主持人说的《牛市一万点》，2010年达到10000点，这个起码我不赞成，我觉得是有分歧的。另外一个最基本的出发点，我认为大家认同的东西不一定对，因为1000点的时候我是唱多的，1500点我也是唱多的，但是现在为什么我开始唱空，现在不是投资者头脑发热，投资者很理性，我们的投资者都是政治经济学家，比我们经济学家还高一层，投资者没有什么不理性的，现在的问题要看到，就是我们现在A股热成这个样子，股价搞成这个样子，是跟一定的政策环境相关系的。
所以刚才我就说了，这个市场会不会进入一个理性的调整，最主要你要盯住政策，因为你刚才说我们现在一时提供不了那么多优质的金融资产，这个话肯定是不对的，对不起啊，现在说房地产市场赶快提供那么多好房子，这个有难度，因为盖房子要有点时间，也不是很难，因为现代技术盖一个房子很快就能盖好了，就看你是不是真拿出地来盖，是不是真投入资金去盖。股票是最容易了，说多提供一些股票还有什么困难？什么困难都没有，是你想不想提供，现在我们多少企业上不了市，多少企业融资难，多少企业要依赖银行，所以它的问题不在这个地方，问题在于我们现在如果强大的中国经济需要一个强大的资本市场，但是需要的是一个强大的资本市场，中石油马上要上市了，说上2％，不上之前我就知道这个认购的资金肯定超过两万亿，为什么？肯定要涨，拿出2％来让我们十几亿人追逐这2％，我们加起来买的比巴菲特一个人买的也多不了多少，这种情况下股价肯定要被炒高。因为你看一看温元凯老师在这儿，我们现在是金融股为主体，占了差不多一半了，银行就占了很大一头，这些股人家流通比例是多大，我们流通比例是多大，我们工商银行90亿股，2％点几，在香港还流通了八百多亿，所以这肯定是一个公允的价格，完全是你自己垒起来的一块小的湖泊，这个水位比较高，这个水位是危险的，因为你跟大海没有联通，完全是靠你隔断的，而政策又是多变的，为什么我说大家一定要盯住政策？因为今天宣布了，说马上要直通车，全国都要开始，那这下你的水位肯定要下去，如果是这个政策马上实行的话，我看一万点没什么希望。温老师讲的一万点不太可能，中国的钱再多，你不可能把世界股市给顶起来，因为香港股市跟全世界是联通的，但是政策出来，你刚以为这个股市是不是要掉，第二天说改了，政策又变了，你的估值标准马上就有了大变化。
所以现在这个市场我是同意的，实际上它已经不是估值的问题，它是资金在推动，而资金的进出是受到严格的管制的，这个股市调整不调整取决于资金到底怎么管制，供给怎么限制，因为你供给都是限制的，一个企业不是你想融资就能融资的，你已经上市了以后再融资也是不行的，包括你看基金，什么时候发基金，什么时候多发，什么时候少发都不是市场行为，我们所有这些都不是市场行为，所以不是说市场要怎么样，市场能怎么样？市场给你做好了一个井，你就是那么大一块井。所以从这个角度我为什么要说唱一些空，就是因为我们这是一个很不自然的市场，本来在股权分置改革以后我们应该在国际化和市场化方面应该往前走得更多，但是由于股权分置改革完成以后，加上股市本身有赚钱效应，需求方面发生了重大变化，过去老百姓的钱不进来。
刚才温元凯老师讲美国人赚20％高兴得不得了，不是股民说20％少，现在问题是我们的机构投资者今年也是赚100％多，这种情况能持续吗？不可能的，全世界没有这样的事情，除非我们又发现了三个地球，这不可能的，这种现象是不可能的，所以这个时候我觉得应该要泼一些冷水，而且最大的风险不是老百姓，不是普通投资者，普通投资者是由于赚钱效应确实有很多对证券市场很无知的人，了解很少的人进来，看到左邻右舍亲戚朋友都赚钱了，谁不心动，这些人是有一个教育的问题，但是对于我们大多数的机构投资者和个人投资者来说，他们水平很高，刚才我说了，我们的机构投资者也反过来你不能高估他的水平，我不是怀疑他的技术水平，这一点温元凯老师可能在国内的时间比我要短一点，就是我们的机构投资者问题在什么地方？他的问题是他不怕涨，也不怕跌，关键是怕排名，就是说大家都上去了，都上去了以后他排名低也不行，都下来了也没关系，只要他排名在前面。
温元凯、华生、水皮针锋相对：《牛市一万点》距离有多远（4）
所以现在机构投资者有一个非理性行为，说五千点了为什么大家还抢，因为每个星期新的基金涌进来，机构投资者又拿了几百亿，这时候他得买股，买股跌了怎么办，跌了不是他的钱了，跌了他们没多大问题，跌了以后他有什么问题，因为跌了不是他的钱，但是他不买是有问题的，别人涨了他不买，那你就准备离开这个队伍了，你要被炒鱿鱼了。所以从这个角度来讲不是我们机构投资者的个人不聪明，是因为他这个利益跟机制已经建立在这个地方，所以我们不能迷信机构投资者，机构投资者的行为往往可能还不如个人投资者更理性，因为他屁股决定脑袋，没办法。所以对这个市场我的看法确实要持一分冷静，为什么说刚才我们讲要看政策？政策因为面临着最终政府要对国家的整个经济，包括对证券市场的健康发展要负责任的，因为这不是市场行为，因为我们所有这些人都是被管制的，你直通车开还是不开，开多大，包括我们境内上市的口开多大，工商银行是上2％还是上20％，这个对国内市场的影响，这个点数是五千点还是三千点，完全取决于你这个地方闸门开多大。所以从这个角度分析我觉得市场风险确实是很大的。
水皮：5500点之前市场或有主动的震荡
《牛市一万点》的概念的确是一个比较吸引人的概念，我简单看了一下这本书，温元凯老师有很多详细的趋势分析，结合了他自己在美国和中国为众多企业家企业讲学的经历。
因为我前两天正好做一篇文章，所以我查了一下道琼斯指数推出的时间，是1896年，等于两个世纪了，1906年道琼斯指数突破了100点，道琼斯指数突破一万点的时候是什么时候？是1999年，就是世纪交替之前，差不多100年吧。现在来看中国的上证指数要突破一万点的话这个时间我看肯定是用不了100年，50年也用不了（笑）要用多少年呢？我觉得一万点，你说一定要有一个时间段的话，我觉得到现在为止是17年，搞不好20年左右就能到，就是我们美国花一百年时间走完的点数我们大概花五分之一时间就能走到，这是我的一个个人判断。
我记得2005年的时候华生老师就说市值要翻10倍，很多人说要疯了（笑）华生老师赶快出来说，这不光是讲股价要涨，而且还有基数，上升还要扩大的。我那时候是认可他这个观点的，我现在还认可他这个观点，但是对近期的市场判断我跟他有点不同的看法，市场肯定是过热，这是毋庸置疑的，这个是前提，不热市场怎么会到这一步呢？而且热我觉得也很正常，说中国资本市场冷了五年，差点就被冻死了，你说现在它热一点还不让它热，还让它保持清醒，我觉得可能性不大。所以这个市场热肯定是过热，冷肯定是冻死，冻得感冒，肯定是这样，资本市场就是一个走极端的过程。
我以前也说过，我说过了3500点之后在这个时候你不要去谈什么价值投资这个问题，你最好不要谈，谈了也是笑话，那你是找理由，为上涨找理由而已。3500点之后肯定是一个泡沫膨胀的过程，问题你不知道这个泡沫什么地方会破，是4000点破，5000点破，还是6000点破，还是8000点破，如果8000点破的话意味着3000点到5000点完全是安全的，到6000点也是安全的，所以我就说3500点之后是一个泡沫生成的过程，至少在今年以内3500点之后是泡沫生成的过程，3500到明�
